Evolution de la rubrique maths

[invite4793db90]

Bonjour à tous,

dans l'effort constant de maintenir un forum de qualité, l'équipe de FSG souhaite vous consulter à propos d'une évolution éventuelle de la rubrique traitant des mathématiques. Il s'avère en effet que celle-ci perd en lisibilité par les nombreuses demande d'aide ou de corrections d'exercices.

Afin d'y voir plus clair, les réflexions en interne ont débouché sur la possibilité de séparer la rubrique en deux parties, l'une concernant les mathématiques du collège et du lycée, l'autre sur les mathématiques post-bac.

Vous avez donc la parole.

Pour l'équipe de FSG.
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[invitef83aaf16]

Bonjour
Je pense que cela est une bonne idée et je suis étonné que personne n'y ai penser précedemment.

[invitee65b1c3d]

Je pense qu'il s'agit d'une très bonne idée.
On pourrait même créer une section "aide pour exercice" pour séparer les question portant sur les mathématiques et la compréhension de ces dernières et celles portant sur une demande d'aide pour un exercice.

[invite88ef51f0]

Salut,
La discussion pré/post bac part du constat que la plupart des exercices post-bac amènent une véritable discussion. Ca nous paraissait donc mieux de couper ainsi plutôt que exos/pas exos.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invité576543]

Bonsoir,

Je vois un petit avantage à une indication claire qu'il s'agit de demande d'aide: cela permettrait d'instaurer et surtout faire respecter des règles (par les aidants!), du genre ne pas donner la solution, aider à apprendre ce qu'il faut ou aurait fallu apprendre plutôt qu'aider à faire l'exercice, faire respecter les règles sur le langage, la politesse et un minimum de travail fait par le demandeur, etc.

Mais il est vrai que cela est surtout applicable aux pré-bac; il y a moins d'entorses après, ...

Cordialement,

[azt]

Bonsoir,
A mon avis cela va donner encore plus de travail pour les modos qui vont devoir déménager de nombreux fils d'un endroit vers l'autre.
Enfin, c'est vous qui voyez.

Et comment distinguer les sujets qui doivent aller d'un côté ou de l'autre ? Par exemple quand on parle d'intégration on peut être en terminale ou bien plus loin !

A+

[invite4793db90]

Bonsoir,
A mon avis cela va donner encore plus de travail pour les modos qui vont devoir déménager de nombreux fils d'un endroit vers l'autre.
Enfin, c'est vous qui voyez.

Et comment distinguer les sujets qui doivent aller d'un côté ou de l'autre ? Par exemple quand on parle d'intégration on peut être en terminale ou bien plus loin !

A+

Salut,

en général, l'auteur du message sait s'il est au lycée ou à la fac, non?

Et pour les exceptions, on déplace les fils (mais en général la majorité des déplacements à faire proviennent de la rubrique vie du forum, allez savoir pourquoi).

Cordialement.

[invitec314d025]

Moi je suis pour. Bien sûr il y aura toujours des sujets limites, on pourrait vouloir mettre la limite ailleurs (genre post DEUG, ou post ce qu'on veut) mais ça ne changerait pas grand-chose. Et comme j'aimerais comprendre un peu de quoi ça cause, faut pas pousser la limite trop loin

[azt]

en général, l'auteur du message sait s'il est au lycée ou à la fac, non?

Mea culpa, je ne pensais qu'à moi qui ne suis plus dans les études. (le verbe être et non suivre).

[invite4793db90]

Mea culpa, je ne pensais qu'à moi qui ne suis plus dans les études. (le verbe être et non suivre).

Non, ta question est pertinente, mais en pratique ça ne pose pas plus de problèmes que ça.

Cordialement.

[GuYem]

Je suis d'accord pour une séparation demande d'aide sur un exo précis/interrogation générale.

La séparation post/pré bac me parait discriminatoire du genre : t'es pas le bac tu vas dans le truc des nuls parce que t'es nul, et comme t'es nul t'auras pas le bac et t'iras jamais dans le truc des pas nuls.

Enfin ce n'est qu'une reflexion personnelle. Ca m'aurait fait c***r quand j'étais plus jeune d'être catégorisé par les plus anciens comme cela. Même si cette catéghorisation n'a a priori rien de péjoratif.

[Evil.Saien]

Salut,

Ca risque d'etre problematique pour les lyceens qui postent en ayant reflechie, car je suis a peu pres sur que beaucoup de ceux qui detiennent la connaissance n'iront qu'occasionellement voir ce nouveau forum...

De plus, il me semble qu'il y a deja un forum revisions non ?

Selon moi, il faudrait juste etre clair en disant:

- Demande aide exo -> Revisions
- Questions generales a propos des maths -> Maths

Voili voilou...

++

Edit: ah oui, j'allais en oublier le plus important... Je trouve preferable de faire la distinction exos / non-exos que Post-Bac / Pre-Bac, car il y a de nombreux sujet poses au bac qui sont tout a fait interessants... En fait, le sujet qui m'(nous) ennuye, c'est de resoudre des exos, enfin de ne parler que de ca. Ensuite si il s'agit de partager notre point de vue sur telle ou telle vision des choses, meme a propos de limites ou derivees, ca m'interesse, j'imagine ne pas etre le seul.

++

[Bleyblue]

Je suis du même avis que Evile.Saien, surtout lorsqu'il dit :

Je trouve preferable de faire la distinction exos / non-exos que Post-Bac / Pre-Bac, car il y a de nombreux sujet poses au bac qui sont tout a fait interessants... En fait, le sujet qui m'(nous) ennuye, c'est de resoudre des exos, enfin de ne parler que de ca. Ensuite si il s'agit de partager notre point de vue sur telle ou telle vision des choses, meme a propos de limites ou derivees, ca m'interesse, j'imagine ne pas etre le seul.

[invite4793db90]

Salut,

attention le but n'est justement pas de faire un distinguo entre discussions intéressantes/discussions moins intéressantes (et ainsi de créer une rubrique "poubelle" où personne n'irait sinon les requérants). A ce titre la séparation exos/non exos me paraît la plus discriminatoire et pas très pertinente car en maths il n'y a que des exos finalement.

Le fait de couper en deux la rubrique ne devrait pas affecter les bonnes volontés pour donner un coup de pouce, mais permettre au contraire de connaître le public afin de lui répondre en conséquence, comme l'a souligné mmy.

Cordialement.

[invite88ef51f0]

Mais ça serait un peu ouvrir la porte à toutes les demandes d'exos. Ce n'est pas la vocation de Futura, je pense.
Effectivement, la dichotomie post/pré est assez arbitraire. Mais il faut voir que rien n'interdit à un lycéen d'aller voir dans l'autre rubrique, bien au contraire ! Et ça permettra aussi de leur donner une aide plus adaptée.

[invitec314d025]

De plus, il me semble qu'il y a deja un forum revisions non ?

Selon moi, il faudrait juste etre clair en disant:

- Demande aide exo -> Revisions

Non, la rubrique révision n'est pas faite pour les messages du genre "Urgent DM à rendre dans 2 heures". Bon en fait aucune rubrique n'est faite pour ça, mais on ne peut pas empêcher ces messages de proliférer.

Bon sinon entre une séparation pré bac/post bac ou exo/pas exo, je n'ai pas vraiment d'avis, et de toute façon ça reviendra au même pour la grande majorité des messages.

[invité576543]

Mais ça serait un peu ouvrir la porte à toutes les demandes d'exos. Ce n'est pas la vocation de Futura, je pense.

C'est un poil hors sujet (?), mais c'est un point qu'il faudrait éclaircir. Soit l'aide directe (je parle de cas où l'énoncé est donné, et la demande d'aide explicite) est acceptable comme faisant partie de "la vocation de Futura", une sorte d'aide à distance, gratos qui plus est... Soit elle n'est pas acceptée, et doit alors se faire modérer sévèrement.

Je n'arrive pas à voir quel intermédiaire il pourrait y avoir...

Cordialement,

[Evil.Saien]

A ce titre la séparation exos/non exos me paraît la plus discriminatoire et pas très pertinente car en maths il n'y a que des exos finalement.

On sent le prof de math qui parle

Je suis d'accord avec toi, c'est pour cela que j'ai mis "non" au sondage. Parce que j'aime bien la formule actuelle et suis parfaitement conscient qu'en cas de sepration exos / non-exos, la rubrique non-exos sera squattee par beaucoup de requetteurs et quelques gentilhommes perdus...

La separation avant / apres bac entrainera inevitablement une grosse redondance de sujets, puisqu'au debut des etudes sepurieures, le programme est le meme qu'en TS, juste plus en profondeur.

Avec la formule actuelle, on evite tout ca. Moins de redondance, personne se sent laisse pour compte, les bons gens sont a foison, etc... Le seul probleme est la proliferation des messages du genre "PLEASEEEEEE DM a rendre dem1 !!!! Je sais pas faire 1+1 alors faites tout pour moi"...

Je pense que la suppression du fils, au lieu de sa cloture, pourrait deja faire gagner un peu de clarete.

[invite88ef51f0]

Disons que la politique actuelle est de tolérer les demandes polies montrant un effort, et de favoriser l'aide à la recherche plutôt que la ponte de corrigés. Donc on ne tolére pas les énoncés bruts.

Je pense qu'on continuera ainsi, ça me permet le plus raisonnable.

[Futura]

Un petit up : continuez à voter et à vous exprimer

[invitefc60305c]

D'un côté je suis plutôt d'accord mais d'un autre côté...
Pour un lycéen (1er/Tle), cette division lui permet de trouver plus rapidement ce qui l'intéresse, ce qu'il cherche (niveau ou au délà...)
Pour une personne genre bac+5 (par exemple...), le forum lycée ou collège n'a aucuns intérêts donc il ne viendra pas regarder les nouveaux topics et répondre aux questions des moins compétents. Finalement le petit lycée aura ptête une réponse, mais pas forcément complète puisque ca sera un autre lycéen (donc environ de même niveau) qui lui répondra.

[invite4793db90]

Salut,

je ne pense honnêtement pas que les bac+5 vont déserter le forum lycéen et pour cause: ils sont nombreux à répondre aux questions et/ou à animer la rubrique révisions.

ca sera un autre lycéen (donc environ de même niveau) qui lui répondra.

Je trouve ça plutôt positif! Du reste, le but n'est précisément pas de donner des réponses complètes mais un coup de pouce.

Cordialement.

[invitefc60305c]

Salut.

Je pensais plutôt aux questions... comment dire... hors exo ?
Effectivement, que ce soit un autre lycéen ou un bac+5 qui répondent, ça ne change pas trop la donne. Mais pour une question par curiosité, ou de méthode.

Personellement, j'estime qu'un bac+5 répondra de manière plus complète et précise.(Même si un lycéen peut en faire tout autant)
Bien sûr je parle de manière général.
Mais n'allez pas croire que je ne veux pas qu'un lycéen (me) réponde !
Je préfère juste que tout le monde le fasse (lycéen , taupins, thésard hihi).

Et puis j'émettais juste une inquiétude hein

[invite4793db90]

Salut,

Je pensais plutôt aux questions... comment dire... hors exo ?

les questions dont le développement déborde le cadre du lycée peuvent facilement être transférées dans la rubrique post-bac.

J'en profite pour faire un petit up.

Cordialement.

[shokin]

Pourquoi ne pas découper selon la matière ? (si possible en est)

A moins de découper en n subdivisions.

Shokin

[invite19431173]

Découper selon la matière ?? Comment ça ?

[shokin]

Un groupe de chapitre par icitte, un autre par là.

Deux (ou trois) grands groupes selon le chapitre.

Quoique la rubrique mathématique semble jouer ainsite présemment.

Shokin

[invite0f31cf4c]

Salut à tous,
J'avoue que j'ai un peu la flême de lire tous ce qui a été dit avant, il est donc possible que je ne fasse que répèter des choses déjà dites. Mais peut-être pas, donc je m'exprime (même si je ne vais pas vraiment faire avancer les choses) !
Je pense en effet qu'il faudrait scinder cette partie du forum en 2. D'un côté l'après Bac et de l'autre côté l'avant Bac. Cela permettrait sûrement un peu mieux de s'y retrouver étant donné la masse de thread créés.
Mais surtout, il faudrait mieux controler les "S'il vous plaît, exos pour demain ..." ou les "Aidez-moi, je ne comprends rien ! ". Il est naturel d'apporter de l'aide, mais les posts doivent en valoir la peine. Celui qui demande de l'aide doit avoir chercher, etc ...
Enfin voilà voilà ... Si ça peut aider ...
++ !

[inviteab2b41c6]

Salut,

en général, l'auteur du message sait s'il est au lycée ou à la fac, non?

Et pour les exceptions, on déplace les fils (mais en général la majorité des déplacements à faire proviennent de la rubrique vie du forum, allez savoir pourquoi).

Cordialement.

Tu sais, dans ma pourtant relativement courte vie, j'ai vu bien des choses.
Surtout que certains feront du "multi-post" et/ou posteront dans le rubrique supérieur pour être assuré d'avoir une aide sérieuse.
Je vois ca sur d'autres fora, mais c'est somme toute assez rare.

Je soutiens votre initiative, évidemment.
A+

[doryphore]

Personnellement, je pense qu'il faut lutter contre les posts qui consistent à retranscrire l'énoncé entier d'un devoir et ceci quelque soit le forum. En effet, une personne qui a cherché un minimum doit avoir des demandes précises. Et une personne qui s'intéresse un peu à ce qu'elle fait ne prendrait pas le risque qu'un forumeur lui fasse l'exercice de bout en bout...
Ainsi même si par inadvertance l'un d'entre nous aurait commencé à répondre à ce genre de posts, il ne faudrait pas à avoir d'état d'âme et le modérer immédiatement.

D'ailleurs la scission pré/post bac et plus une séparation de comportement que de niveau. Car, les devoirs à la maison à rendre pour la semaine suivante, ça n'existe qu'aux niveaux collèges, lycées et en prépas.

Heureusement les élèves de classe prépa nous épargnent généralement de faire leur devoir à leur place...

Je pense que ce n'est pas aider les jeunes que de faire le travail à leur place: ils ont généralement un cours écrits et des exercices types à disposition.

Bien souvent, c'est au niveau de la construction mentale du problème et dans la recherche des heuristiques que les élèves sont en difficulté. Dans ce cas là, il est extrêmement important que les élèves identifient eux-même d'où vient le problème et pose ainsi une question précise: cela témoigne qu'il se sont impliqués suffisamment dans la preuve.
Je suis donc contre cette scission. Cela dit, je ne fait pas parti de ceux qui répondent le plus souvent aux questions du forum mathématique, donc je ne suis pas autant confronté au problème...