Densité d'une partie
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Densité d'une partie



  1. #1
    invite0edd3b67

    Densité d'une partie


    ------

    Définitions et notations :
    On appelle densité d'une partie A de IN et on note d(A) le réel :
    d(A) = lim Card(A inter [1,n] )/n (n tend vers l'infini)

    Calculer la densité de l'ensemble des entiers dont l'écriture décimale de comporte aucun 9.

    Considérons une suite un tel que la moyenne de césaro de |un| converge vers 0
    pour tout epsilon e >0, on définit Ae={n∈N*,|un|>=e}
    montrer que d(Ae)=0 pour tout epsilon...

    chuis bloque..merci bcp
    donnez-moi les indications

    -----

  2. #2
    invitef3414c56

    Re : Densité d'une partie

    Bonjour,

    Pour la première question:

    Notations: pour est l'ensemble des entiers s'écrivant avec exactement q chiffres en base 10 sans le chiffre 9.

    Majorer d'abord le cardinal de B(q). Ensuite, pour un entier n, définissez m par et montrez que

    .

    Pour la deuxième question:

    Posez et minorez en fonction du cardinal de

    Cordialement.

  3. #3
    invite0edd3b67

    Re : Densité d'une partie

    mais ca marche pas

  4. #4
    invitef3414c56

    Re : Densité d'une partie

    Bonjour,

    Expliquez pourquoi cela ne marche pas svp

    Cordialement.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite0edd3b67

    Re : Densité d'une partie

    Bonjour,pourquoi tu montre que A est inclus la reunion de B(q)??

  7. #6
    invite0edd3b67

    Re : Densité d'une partie

    Comment minorer vn?
    Mercic beaucoup!

  8. #7
    invite0edd3b67

    Re : Densité d'une partie

    B(q)=8*9^q-1 non? comment tu le majore?
    s'il te plait
    merci

  9. #8
    invitef3414c56

    Re : Densité d'une partie

    On s'occupe d'abord de la première question. Oui tout a fait pour B(q). En fait pour simplifier on peut le majorer par 9^q. Maintenant, si vous avez démontré que A intersecté par [1,n] est inclus dans la réunion des B(q), q<=m+1, qu'est ce que cela vous donne comme majoration pour le cardinal de A intersecté avec [1,n] ?

  10. #9
    invite0edd3b67

    Re : Densité d'une partie

    card(A inclus [1,n])<=card(B(q)?

  11. #10
    invitef3414c56

    Re : Densité d'une partie

    Si une partie finie U est incluse dans la réunion de deux parties fines V et W, par quoi est majoré le cardinal de U ?

  12. #11
    invite0edd3b67

    Re : Densité d'une partie

    il est majore par card(v+w)

  13. #12
    invitef3414c56

    Re : Densité d'une partie

    V+W ne veut rien dire en général. On a:



    Donc ici, on va avoir:

    Compte tenu de ce que l'on a dit sur le cardinal de B(q), Cela vous donne quoi comme majoration pour ?

  14. #13
    invite0edd3b67

    Re : Densité d'une partie

    majoration c'est 9*(9^m+1 -1)/9 c'est ça?

  15. #14
    invitef3414c56

    Re : Densité d'une partie

    A peu près; comme si q est différent de 1, on a

    ,

    il y aurait d\^u avoir 9-1=8 en dénominateur, autrement c'est bon..

    C'est pas grave, on peut m\^eme simplifier, et trouver comme majorant 9^{m+1}/8. Maintenant on veut majorer

    où on a donc multiplié le cardinal de A intersecté avec [1,n] par 1/n.

    Donc: Par quoi majorer 1/n, si 10^m\leq n<10^{m+1} ? Qu'en résulte-t-il comme majoration pour ?

  16. #15
    invite0edd3b67

    Re : Densité d'une partie

    on a 10^m<n<10^m+1
    donc m<ln(n)/ln10 +1

    donc c'est majore par 9*(9^(ln(n)/ln10 +1)?

  17. #16
    invitef3414c56

    Re : Densité d'une partie

    J'ai oublié le facteur 9 dans la majoration précédente, donc la majoration de A intersecté avec [1,n] est 9^{m+2}/8.

    Vous n'avez pas du tout répondu à ma question:

    Par quoi est majoré 1/n si ?

  18. #17
    invite0edd3b67

    Re : Densité d'une partie

    pour la 2eme je minore vn par (card(A(e) inlcus [1,n])*e)/n

  19. #18
    invite0edd3b67

    Re : Densité d'une partie

    1/n est majore par 1/10^m

  20. #19
    invitef3414c56

    Re : Densité d'une partie

    Oui, pour la deuxième question vous avez pratiquement fini, il suffit de se rappeler ce que l'on sait sur v_n.

  21. #20
    invite0edd3b67

    Re : Densité d'une partie

    donc il est majore par une constante... d'ou la densite est nulle

  22. #21
    invite0edd3b67

    Re : Densité d'une partie

    card(A(e) inclus (1,n)/n majore par Vn/e e est epsilon quelconque.... avec Vn converge vers 0.. donc par encadrement la densite est nulle???

  23. #22
    invitef3414c56

    Re : Densité d'une partie

    je ne comprend pas du tout votre dernière réponse....

    Essayons déjà de rester sur la première question. Par quoi majorez vous ?

  24. #23
    invitef3414c56

    Re : Densité d'une partie

    Pour la deuxième question, très bien, vous avez fini.

  25. #24
    invite0edd3b67

    Re : Densité d'une partie

    majore par 81/8

  26. #25
    invitef3414c56

    Re : Densité d'une partie

    Bon; si [tex) 10^m\leq n<10^{m+1} [/tex], on a .

    Compte tenu de la majoration obtenue pour le cardinal de A intersecté avec [1,n], on obtient donc:



    Maintenant, du fait que , que fait m si n tend vers l'infini ? Qu'en résulte-t-il pour ?

  27. #26
    invite0edd3b67

    Densité d'une partie encore

    Bonjour,c'est une exercice un peu difficile...

    Définitions et notations :
    On appelle densité d'une partie A de IN et on note d(A) le réel :
    d(A) = lim Card(A inter [1,n] )/n (n tend vers l'infini)


    1)Considérons une suite un tel que la moyenne de césaro de |un| converge vers 0
    pour tout epsilon e >0, on définit A(ε)={n∈N*,|un|>=ε}
    montrer que d(Aε)=0 pour tout ε...

    2)Pour tout k∈N*,posons Pk(n)=card(A(1/k) inter [1,n])
    montrer qu'il existe une entier nk tel que pour tout n>=nk, On a Pk+1(n)<=1/k

    3)on suppose que la suite uk est strictement croissante

    calcule la densité de Nom : QQ20130113-1.png
Affichages : 208
Taille : 7,9 Ko

    4)Notons {φ(k), k ∈ N∗} avec φ une fonction croissante, le complémentaire
    de A dans N∗.
    Montrer que lim uφ(k) = 0.(k tend vers l'infini)

    5)soit une suite u[SUB]n telle que limite de moyenne de cesaro de |un-l| converge vers 0 .
    Montrer qu’il existe une sous-suite de (un)n qui converge vers l et dont l’ensemble des indices est de densité 1.


    Pour 1) et 2) ,c'est bon....

    Pour 3) j'ai obtenu A ∩ [1, n]=U(A(1/k) ∩[nk-1,nk] ∩[1,n])
    apres je suis bloque ..

    pour 4) 5) aucune idée

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