Dérivées successives
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Dérivées successives



  1. #1
    invite74ea9275

    Dérivées successives


    ------

    Bonjour,

    J'ai essayé de faire cet exercice mais je n'y arrive pas .

    Montrer que la fonction sinus est l'unique fonction indéfiniment dérivable vérifiant ; et .

    Merci d'avance.

    -----
    Dernière modification par JPL ; 06/11/2014 à 01h03.

  2. #2
    Seirios

    Re : Dérivées successives

    Bonsoir,

    Ce n'est pas vraiment évident : une caractérisation de la fonction sinus.
    If your method does not solve the problem, change the problem.

  3. #3
    invite74ea9275

    Re : Dérivées successives

    Salut,
    Merci pour ta réponse. Effectivement, la démonstration fait appel à l'analyse complexe et c'est un peu tordu. J'ai trouvé une démonstration plutôt élégante qui s'appuie sur les coefficients de Fourier, et je la posterai dès que j'aurai un peu du temps.

    A bientôt

  4. #4
    inviteea028771

    Re : Dérivées successives

    Heu, si je puis me permettre, la fonction x -> x vérifie aussi ces hypothèses : il doit manquer un truc

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite5745b990

    Re : Dérivées successives

    Pour un tel exercice je peux proposer de raisonner par l'absurde, même si je suis pas bien sur de cela. Je m'explique, tu supposes qu'il existe une autre fonction qui vérifie cela, et tu arrives à un point où il est impossible de conclure, car le résultat est complètement absurde. Par exemple, tu peux arriver à 0=1, auquel cas tu sais que c'est faux et que donc les autres fonctions seraient fausses.
    Je n'ai pas fait le dit raisonnement, car je suis actuellement sur mes cours, mais si besoin est je peux tenter le coup ^^
    Sinon pour répondre à Tryss, la fonction y=x ne fonctionne pas, car il est inscrit que pour tout n appartenant à N (donc 0 compris), la dérivée n-ième de f est strictement inférieure à 1 pour tout x appartenant à R, or y=x est la "dérivée zéro" on va dire, et pour x=2, f(x)>1 ^^ Donc x -> x ne vérifie pas les hypothèses de l'énoncé.
    Cordialement, Kévin

  7. #6
    inviteea028771

    Re : Dérivées successives

    Ah oui, effectivement, j'avais mal lu l'énoncé

  8. #7
    invite5745b990

    Re : Dérivées successives

    Pas de problème, c'est l'intention qui compte =) Et puis tout le monde peut se tromper à un moment, il vaut mieux maintenant que le jour d'un examen ^^

    Sinon pour l'idée des coefficients de fourier j'avouerais que je ne vois pas personnellement.

  9. #8
    invite5161e205

    Re : Dérivées successives

    Les solutions peuvent être de 2 types :
    1)-soit f est périodique, avec W=omega
    on utilise Fourier , il existe (ak,bk) / f=SOMME(ak.cos(k.W.t)+bk.sin(k .W.t))
    (ak)=0 pour tout k car f(0)=0
    En dérivant de récurrensive, on a pour tout n |f(0)(2n+1)| = bk.(k.W)^(2.n+1)
    il faut : k.W <= 1 sinon on ne peut pas respecter |f(0)(2.n+1)| <= 1
    d' autre part |bk|.(k.W)^(2.n+1) <=1 donc
    bk=0
    ou W<=1/k.1/(|bk|^(2.n+1)) pour tout n => pour k>=2, il existe n / W > 1/k.1/(|bk|^(2.n+1))
    donc bk=0 pour tout k>=2
    comme f'(0)=1, alors, b1.W=1
    2) Si f n'est pas périodique. comme elle est Cinfini on la décrit en série de Taylor
    f(x) = x + SOMME( ck.x^k/k! ) pour k>=2
    Je te laisse poursuivre la démonstration

  10. #9
    invite74ea9275

    Re : Dérivées successives

    La fonction n'est pas majorée par sur

  11. #10
    invite74ea9275

    Re : Dérivées successives

    Merci, je vais m'y mettre ce week-end.
    A bientôt

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