limite integrale dependant d'un parametre
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limite integrale dependant d'un parametre



  1. #1
    mike789

    limite integrale dependant d'un parametre


    ------

    Bonjour, svp aidez moi à calculer cette limite:



    merci d'avance

    -----

  2. #2
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : limite integrale dependant d'un parametre

    bjr,
    tu es sur des bornes de ton intégrale ?
    parce que ta fct à intégrer n'est pas définie sur plusieurs intervalles entre les bornes !
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  3. #3
    Resartus

    Re : limite integrale dependant d'un parametre

    Bonjour,
    Etes-vous sûr de vos formules? Car le terme sous la première racine va prendre des valeurs négatives entre 1 et 8, si x est assez grand...
    Why, sometimes I've believed as many as six impossible things before breakfast

  4. #4
    mike789

    Re : limite integrale dependant d'un parametre

    excusez moi j'ai fait une faute en copiant l'exercice, 3/2 pas 8, je vais corriger

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    mike789

    Re : limite integrale dependant d'un parametre



    voici la bonne question, svp aidez moi à faire cette limite
    merci
    Dernière modification par mike789 ; 27/11/2016 à 16h21.

  7. #6
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : limite integrale dependant d'un parametre

    bonsoir,
    les deux derniers termes sous chaque racine sont << cos(t)x² quand x->l'inf ( cos(t) non nul >0,07 ).
    on peut ( je crois mettre donc cos(t)x² en facteur et réduire chaque racine de la forme
    avec f <<1 d'où

    en simplifiant on obtient une intégrale qui fait disparaître les x ( en négligeant les termes en (1/x)
    et simplement je retrouve l'intégrale


    je n'y ai pas réfléchi, peut être avec un DL ad hoc.
    Dernière modification par ansset ; 27/11/2016 à 18h16.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  8. #7
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : limite integrale dependant d'un parametre

    ps : que resartus me corrige s'il le faut ( il est plus fort que moi en math ).
    et SI mon approche est juste , je n'ai pas d'idée pour résoudre cette intégrale simplifiée.
    il faudrait par contre voir ( avec un site de calcul ) si cela correspond bien.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  9. #8
    mike789

    Re : limite integrale dependant d'un parametre

    Bonsoir,
    J'ai pense de la meme maniere cela veut dire que f
    Converge simplement vers la fonction que vous avez trouvé, alors il faut prouver qu'elle converge uniforment ou soit appliquer le de convergence domine, mais comment faire cela?

  10. #9
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : limite integrale dependant d'un parametre

    je me suis mal exprimé , car il y a un f différent pour chaque racine.
    c'est ensuite quand on simplifie les deux expressions que j'arrive ( à tord ou à raison ) à cette réduction de l'intégrale qui ne dépend plus de x quand celui ci tend vers l'inf.
    si tu as un logiciel de calcul formel on peut "peut être" comparer les deux intégrales pour x "grand".
    Dernière modification par ansset ; 27/11/2016 à 19h08.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  11. #10
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : limite integrale dependant d'un parametre

    visiblement, trop approximatif, ( ne semble pas conforme aux simulations sur wolfram ) le DL initial des racines à l'ordre 1 ne suffit pas. (1+a)^(0,5) eq à 1+(0,5)a )
    mais je me demande d'où vient cette intégrale étrange".
    d'un calcul intermédiaire ?
    Cdt
    Dernière modification par ansset ; 28/11/2016 à 05h25.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  12. #11
    mike789

    Re : limite integrale dependant d'un parametre

    Un exo d'un livre

  13. #12
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : limite integrale dependant d'un parametre

    re-
    j'ai refais mon approximation et le DL à l'ordre 1 des racines semble suffire , les autres termes sont à minima en a/x avec a>0 .
    donc , soit j'ai une coquille dans mon calcul, soit wolfram n'est pas peut être pas tj très précis.
    ps : les écarts constatés entre la première intégrale avec x "grand" et l'intégrale simplifiée restent quand même "petits" ( en relatif) alors qu'on intègre sur un x très grand.
    il faudrait une simu avec un autre logiciel de calcul formel.
    reste ( si la réponse est correcte ) de finaliser cette intégrale qui est quand même tordue !
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  14. #13
    mike789

    Re : limite integrale dependant d'un parametre

    Je n'arrive pas a majorer la fonction consideré

  15. #14
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : limite integrale dependant d'un parametre

    Citation Envoyé par mike789 Voir le message
    Je n'arrive pas a majorer la fonction consideré
    c'est une autre question
    entre la calculer et la majorer !
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  16. #15
    mike789

    Re : limite integrale dependant d'un parametre

    Est ce qu'il suffit de dire que si f admet une limite simple alors sa limite existe (cad cest pas necessaire qu'elle soit uniformement continue)?

  17. #16
    Resartus

    Re : limite integrale dependant d'un parametre

    Bonjour,
    Je ne sais plus très bien quelle était la question.
    Calculer la limite n'est pas possible par des fonctions élémentaires.
    S'il s'agit de montrer qu'elle existe, majorer et minorer ne suffit pas, car elle pourrait très bien osciller entre deux valeurs...

    Par contre, le fait de montrer, comme l'a indiqué Ansett, que pour x assez grand, le terme sous l'intégrale est la somme d'une fonction définie et d'un terme de l'ordre de A/x suffit pour démontrer que la limite existe, car en intégrant, on va retrouver une intégrale définie et un terme qui tend vers zero.
    Dernière modification par Resartus ; 29/11/2016 à 08h01.
    Why, sometimes I've believed as many as six impossible things before breakfast

  18. #17
    mike789

    Re : limite integrale dependant d'un parametre

    Merci pour l'aide

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