Problème de produit scalaire
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Problème de produit scalaire



  1. #1
    Yamata1

    Problème de produit scalaire


    ------

    Bonjour,

    On fait le produit scalaire entre le vecteur u=(−8,6) et un vecteur v=(x,y) de norme euclidienne 2. Dans quel intervalle [a,b] peut varier le résultat de ce produit scalaire u⋅v? Les bornes doivent être atteinte pour certains choix de v.

    On a donc alors puis en dérivant cette fonction j'obtiens comme extremum et .

    Est-ce correcte ?

    Merci

    -----

  2. #2
    pilum2019

    Re : Problème de produit scalaire

    correct chef ! Un coup de géogébra et la vérification est facile.

  3. #3
    invite23cdddab

    Re : Problème de produit scalaire

    Non, ça n'est pas correct, ton intervalle devrait être symétrique en 0 (si u.v = 20, alors u.(-v) = -20 et -v est bien de norme 2).

    Ici, on peut répondre presque sans calculs, grace à l'inégalité de Cauchy-Schwarz :

    avec égalité si et seulement si u et v sont colinéaires.

  4. #4
    pilum2019

    Re : Problème de produit scalaire

    @ Tryss2 : désolé ton raisonnement est faux.
    Tu as raison d'affirmer que si on remplace v par - v on on passe de 20 à -20.
    Sauf que l'ordonnée de v vaut racine (4-x²), et donc que l'ordonnée de v est TOUJOURS POSITIVE.
    Yavait un piège ici....

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite23cdddab

    Re : Problème de produit scalaire

    Ah? Je rappelle que la question c'est

    "On fait le produit scalaire entre le vecteur u=(−8,6) et un vecteur v=(x,y) de norme euclidienne 2. "

    Nul part il n'est précisé que y est positif dans les hypothèses.

  7. #6
    mach3
    Modérateur

    Re : Problème de produit scalaire

    Citation Envoyé par Tryss2 Voir le message
    Nul part il n'est précisé que y est positif dans les hypothèses.
    Ben si :

    Citation Envoyé par Yamata1 Voir le message
    On a donc
    m@ch3
    Never feed the troll after midnight!

  8. #7
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Problème de produit scalaire

    En fait, Tryss2 corrige l'exercice de Yamata1, tandis que Pilum corrige la suite des affirmations de Yamata1 à partir de sa première affirmation, qui est fausse !!

    Géométriquement, le produit scalaire de deux vecteurs u et v vaut ||u|| ||v|| cos(u,v) et est donc (si les normes sont fixes) maximal quand le cos est égal à 1 (vecteurs colinéaires de même sens) et minimal lorsqu'ils sont colinéaires de sens contraires (cos égal à -1).

    Cordialement.

  9. #8
    mach3
    Modérateur

    Re : Problème de produit scalaire

    J'interprète ceci comme faisant partie de l'énoncé :

    Citation Envoyé par Yamata1 Voir le message
    On a donc
    sinon je ne vois pas d'où cela sortirai... A Yamata1 d'être plus clair...

    m@ch3
    Never feed the troll after midnight!

  10. #9
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Problème de produit scalaire

    Bonjour Mach3.

    Spontanément, j'avais interprété le premier alinéa comme l'énoncé, puis, le second comme la solution (*) proposée par Yamata. Le "on a donc.." ne peut pas être l'énoncé (le "donc" est une erreur de calcul ultra-classique), qui ne précise pas que y est positif.

    Cordialement.

    (*) fausse

  11. #10
    invite23cdddab

    Re : Problème de produit scalaire

    Et vient surement du raisonnement " donc donc ", qui fait l'erreur classique d'oublier "ou "

  12. #11
    mach3
    Modérateur

    Re : Problème de produit scalaire

    Citation Envoyé par mach3 Voir le message
    sinon je ne vois pas d'où cela sortirai...
    mais quelle andouille je fais...

    oubliez-moi...

    m@ch3
    Never feed the troll after midnight!

  13. #12
    pilum2019

    Re : Problème de produit scalaire

    Bon il y a plusieurs interprétations : à Yamata d'être plus clair.

  14. #13
    albanxiii
    Modérateur

    Re : Problème de produit scalaire

    Bonjour,

    Citation Envoyé par gg0 Voir le message
    Spontanément, j'avais interprété le premier alinéa comme l'énoncé, puis, le second comme la solution (*) proposée par Yamata.
    Moi aussi.

    Par ailleurs, ça ne dérange personne de voir un dans la solution, sans que n'ait été définie nulle part ?
    Not only is it not right, it's not even wrong!

  15. #14
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Problème de produit scalaire

    Effectivement,

    la rédaction est assez olé-olé, mais comme du départ c'est faux ...

    Cordialement.

  16. #15
    Yamata1

    Re : Problème de produit scalaire

    Merci de vos explications.Je vois ma faute du début pour la formule de y.En effet l'inégalité de Cauchy-Schwarz aurait suffi.

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