Montrer que la famille de fonctions f(x) = exp(x) est libre
Répondre à la discussion
Affichage des résultats 1 à 15 sur 15

Montrer que la famille de fonctions f(x) = exp(x) est libre



  1. #1
    Ukaneb

    Montrer que la famille de fonctions f(x) = exp(x) est libre


    ------

    Hello,

    Une autre question que je n'arrive pas a demontrer...

    La question:
    Screenshot 2019-12-21 at 7.11.01 PM.png

    J'ai essaye un raisonnement par l'absurde:

    Screenshot 2019-12-21 at 7.09.33 PM.png
    ce qui est possible car a dans R...

    Une autre idee? Ou une erreur dans mon raisonnement?

    Merciii

    -----
    Dernière modification par Ukaneb ; 21/12/2019 à 18h11. Motif: Le code Latex n a pas pris...

  2. #2
    Ukaneb

    Re : Montrer que la famille de fonctions f(x) = exp(x) est libre

    Desole une erreur s'est glissée
    Le dernier terme n'est pas i=0 mais a=0

  3. #3
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Montrer que la famille de fonctions f(x) = exp(x) est libre

    ce n'est pas lisible.
    As tu voulu écrire cela :
    La question: Montrer que la famille de fonctions est libre.

    J'ai essaye un raisonnement par l'absurde:

    Si la famille n'est pas libre

    je ne peux pas corriger tout le texte.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  4. #4
    albanxiii
    Modérateur

    Re : Montrer que la famille de fonctions f(x) = exp(x) est libre

    Bonjour,

    Une remarque : et non pas
    Not only is it not right, it's not even wrong!

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Montrer que la famille de fonctions f(x) = exp(x) est libre

    Bonsoir.

    Maintenant, on peut lire tes documents. L'idée est bonne, mais le calcul est faux car les ai ne se factorisent pas (ils sont en puissance, avec le x). Et la dernière ligne est incompréhensible : Qui est i ?
    Mais même si c'était juste, la conclusion de ton calcul ne serait que le fait qu'une certaine somme est nulle, pas que tous les sont nuls.

    Cordialement.

  7. #6
    Médiat

    Re : Montrer que la famille de fonctions f(x) = exp(x) est libre

    Bonjour
    Citation Envoyé par Ukaneb Voir le message
    ce qui est possible car a dans R...
    Non, c'est faux, vous écrivez que ce qui est incorrect

    Ou la 3 réponses en 2mn
    Dernière modification par Médiat ; 21/12/2019 à 19h26.
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  8. #7
    albanxiii
    Modérateur

    Re : Montrer que la famille de fonctions f(x) = exp(x) est libre

    Avec 3 messages qui disent la même chose, je crois que Ukaneb ne fera plus cette erreur
    Not only is it not right, it's not even wrong!

  9. #8
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Montrer que la famille de fonctions f(x) = exp(x) est libre

    Une indication :
    Soit celui des qui est le plus petit. Tu peux factoriser par et tu vas obtenir une somme nulle qui commence par 1 et dont tous les autres termes sont positifs.

    Cordialement.

  10. #9
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Montrer que la famille de fonctions f(x) = exp(x) est libre

    je viens de voir tes pièces jointes.
    Il y a une erreur au départ

    Il te faut trouver une autre piste.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  11. #10
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Montrer que la famille de fonctions f(x) = exp(x) est libre

    edit : désolé ; pas vu les posts précédents.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  12. #11
    Ukaneb

    Re : Montrer que la famille de fonctions f(x) = exp(x) est libre

    Merci pour les nombreuses reponses!
    Oula effectivement, merci pour le rappel sur les propriétés des exponentiels!!! (reprise d'etudes apres 15 ans sans maths ca demande un rodage )

    Mais donc me revoila au debut:

    Si la famille n'est pas libre il existe distincts et des reels non-nuls tels que pour tout .

    Comment demontrer que: est faux...

    @gg0, merci pour l'idee mais je ne peux pas factoriser du fait des ...

    Bloqué a nouveau

    (Vous remarquerez qu'il y a du progres depuis hier, j'ai compris comment inserer du Latex )

  13. #12
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Montrer que la famille de fonctions f(x) = exp(x) est libre

    Effectivement,

    tu as beaucoup oublié sur les exponentielles :


    et comme c=a-(c-a), toutes les exponentielles sont multiples les unes des autres par des exponentielles :

    Donc tu peux factoriser par .
    Mais mon idée coince, effectivement, j'ai négligé le rôle des . Par contre, ça permet de pratiquer une preuve, par récurrence sur le nombre n de termes de la suite : En supposant que toute combinaison linéaire nulle de n termes a tous ses coefficients nuls, tu prends une combinaison nulle de n+1 termes, tu factorises la première exponentielle (et tu t'en débarrasses, puisqu'elle est non nulle), tu dérives, et tu obtiens une combinaison linéaire nulle de au plus n termes.
    Il y a probablement plus simple, mais je ne vois pas.

    Cordialement.

  14. #13
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Montrer que la famille de fonctions f(x) = exp(x) est libre

    suggestion :
    on classe les an par ordre croissant. a1<a2<...<an ( quitte à changer leur noms )
    on suppose non nul et n'est jamais nul.
    on divise l'équation par
    qui devient

    si l'expression est nulle alors sa limite quand x-> l'inf doit être nulle.
    Or selon le signe de , celle ci vaut +/- l'inf.
    ( à cause du dernier terme et sachant que est non nul aussi)

    donc l'hypothèse initale est fausse.
    etc.
    Dernière modification par ansset ; 22/12/2019 à 19h14.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  15. #14
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Montrer que la famille de fonctions f(x) = exp(x) est libre

    Bien vu !!

    La supposition est valide car au moins un des coefficient est non nul et on peut éliminer de la somme les termes à coefficients nuls.

    Cordialement.

  16. #15
    Ukaneb

    Re : Montrer que la famille de fonctions f(x) = exp(x) est libre

    Top merci! belle demonstration (que j'arrive meme a comprendre facilement )
    Merci!

Discussions similaires

  1. Montrer qu'un triplet de 3 polynômes est une famille libre.
    Par mtjalu dans le forum Mathématiques du supérieur
    Réponses: 3
    Dernier message: 12/11/2012, 21h55
  2. Montrer qu'une famille est libre.
    Par Evandar29 dans le forum Mathématiques du supérieur
    Réponses: 5
    Dernier message: 14/03/2012, 13h35
  3. montrer q'une Famille est libre ?
    Par maher91 dans le forum Mathématiques du supérieur
    Réponses: 4
    Dernier message: 25/05/2011, 20h56
  4. Montrer qu'une famille de vecteurs est libre
    Par invite3c64d825 dans le forum Mathématiques du supérieur
    Réponses: 1
    Dernier message: 17/11/2009, 21h38
  5. [sup]montrer qu'une famille est libre...
    Par Romain-des-Bois dans le forum Mathématiques du supérieur
    Réponses: 6
    Dernier message: 16/08/2006, 13h37