Valuation p-adique
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Valuation p-adique



  1. #1
    ArnoGreg

    Valuation p-adique


    ------

    Bonjour,

    je cherche à comprendre la phrase suivante :

    Pour que et soient premiers entre eux, il faut et il suffit que pour tout , ou .

    Sachant que désigne la valuation -adique d'un entier, c'est-à-dire le plus grand élément de l'ensemble .

    Méthode 1 :
    J'ai lu que :





    En fait je ne saisis pas la première équivalence.

    Méthode 2 :
    J'ai écris la formule .

    Or comme alors .

    Donc .

    Et donc .

    Pouvez-vous me dire ce que vous en pensez ?
    Pouvez-vous m'aider ?
    D'avance merci.

    -----

  2. #2
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Valuation p-adique

    La première équivalence est la contraposée de "s'il existe un entier premier p divisant a et b, le pgcd de a et b n'est pas 1 (puisque c'est un multiple de p).
    Pour la méthode 2, tu ne démontres pas l'équivalence, seulement le sens direct. Sinon, ce n'est pas faux.

    Cordialement.

  3. #3
    ArnoGreg

    Re : Valuation p-adique

    Bonjour,

    Je vois pour la méthode 1.

    On utilise le fait que s'il existe tel que et alors .

    Et donc par contraposée il n'existe pas tel que et .

    Pour que ce soit une équivalence, il me reste à expliquer pourquoi s'il n'existe pas tel que et alors .

    Est-ce un résultat direct ? J'ai essayé au brouillon, mais j'ai l'impression de faire plus complexe qu'il ne faut.

  4. #4
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Valuation p-adique

    Toujours par contraposition : Si pgcd(a,b)>1, pgcd(a,b) a un diviseur premier, p, qui divise ce pgcd donc a et b.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    ArnoGreg

    Re : Valuation p-adique

    Si alors il existe tel que , mais pourquoi ?

    Est-ce qu'on utilise simplement le fait que tout nombre admet un diviseur premier ?

  7. #6
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Valuation p-adique

    Je ne comprends pas ta question : Tu as une règle connue, simple (tu l'as dit) qui s'applique (tu l'as vu). Pourquoi demander confirmation d'une évidence ?

    NB : Tu n'as fait que reprendre ce que je disais ...

  8. #7
    ArnoGreg

    Re : Valuation p-adique

    Oui, je manque de confiance. J'essaye de travailler dessus.

    J'ai très bien compris l'équivalence , merci à vous

    Je poursuis en disant que cela équivaut à .

    Et cela équivaut à .

    Et là, j'ai une interrogation sur le fait que j'écrive un "et" au lieu d'un "ou". Je ne vois pas où est mon erreur.

  9. #8
    Médiat

    Re : Valuation p-adique

    Citation Envoyé par ArnoGreg Voir le message

    Je poursuis en disant que cela équivaut à .

    Et cela équivaut à .
    Effectivement cela est faux, car non (a et b) équivaut à (non a ou non b)
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  10. #9
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Valuation p-adique

    En pur français : le fait qu'on ne puisse trouver un p premier qui divise à la fois a et b n'interdit pas à des premiers (les facteurs premiers de a) de diviser a, ni n'interdit à des premiers (les facteurs premiers de b) de diviser b. Mais ceux qui divisent a ne divisent pas b et ceux qui divisent b ne divisent pas a. parmi les 4 catégories : divisent a seulement, divisent b seulement, divisent a et b, ne divisent ni a ni b, la troisième n'a aucun représentant premier. Les trois catégories possibles se traduisent pas v(b) nul, pas v(a), v(a) nul pas v(b), v(a)=v(b) = 0, ce qui s'écrit v(a)=0 ou v(b)=0.

    Cordialement.

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