Incompréhension problème MPSI
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Incompréhension problème MPSI



  1. #1
    tletron

    Incompréhension problème MPSI


    ------

    Bonjour, excusez moi de vous déranger, cependant, étant en prépa MPSI, un DM nous est demandé et je ne comprends pas certaines questions. Voici le sujet:
    Pour n dans N, on note un le réel 1 − 1/2 + 1/3 − · · · + (−1)n/n+1 . On a ainsi défini une suite (un)n∈N.

    1) Montrer que:
    ∀n ∈ N, ∀x ∈ R, (1/1 + x) − ((−x)^n+1)/(1 + x) = 1+x^2-x^3+...+(-1)^n*x^n

    2)En intégrant de 0 à 1 des fonctions dont on vérifiera qu’elles sont
    continues, montrer alors que:

    ln(2) −∫ x=1 ((−x)^n+1) / 1+x = un
    x=0

    Si quelqu'un pouvait m'aider ce serait super. Merci

    -----

  2. #2
    albanxiii
    Modérateur

    Re : Incompréhension problème MPSI

    Bonjour et bienvenue sur le forum,

    Je vous remets les règles de la rubrique :
    les demandes d'aide sont tolérées, mais uniquement si les gens qui en font montrent qu'ils ont réfléchi un minimum aux problèmes qu'ils postent et arrivent donc avec une question précise et des explications de ce qu'ils ont déjà fait, là où ils bloquent, ce qu'ils ont essayé, ce qui a échoué, etc...
    Si vous êtes en MPSI j'ai du mal à croire que vous n'arrivez à rien faire...

    Pour la première question, vous savez surement ce que sont les suites géométriques et comment on exprime la somme de leurs n premiers termes ? Il suffit juste de trouver la raison et c'est plié.

    Et attention aux parenthèses, (1/1 + x) = 1 + x, c'est différent de 1/(1+x).
    Not only is it not right, it's not even wrong!

  3. #3
    tletron

    Re : Incompréhension problème MPSI

    Bonjour, merci de m'avoir répondu,
    Pour la première question, la raison de cette suite est (-1)^n.x^n ? Et j'ai juste à appliquer la fotmule: somme pour k variant de 0 à n de z^k = 1-z^n+1 / 1-z ?
    Encore merci

  4. #4
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Incompréhension problème MPSI

    Pas avec ce qui est écrit au message #1. Le 1+x^2 ne correspond pas à la formule.

    Cordialement

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    albanxiii
    Modérateur

    Re : Incompréhension problème MPSI

    Citation Envoyé par tletron Voir le message
    Pour la première question, la raison de cette suite est (-1)^n.x^n ?
    Non, mais vous n'êtes pas très loin.

    edit : la remarque de gg0 me fait douter, soit sur mes indications, soit sur l'énoncé...
    Dernière modification par albanxiii ; 09/09/2022 à 08h54.
    Not only is it not right, it's not even wrong!

  7. #6
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Incompréhension problème MPSI

    Je doute seulement de l'énoncé, qui n'est probablement pas ce qu'il y a au message #1.

    Cordialement

  8. #7
    tletron

    Re : Incompréhension problème MPSI

    Bonjour,
    Ci-joint le sujet, ce sera plus compréhensible pour tout le monde.
    Pour la raison z, je pense que c'est: z= (-x)n, car cela expliquerait le fait que les puissance paires donnent un résultat positif et inversement. Cependant en appliquant le forume de la somme d'une suité géométrique je trouve:
    au numérateur : 1-(-xn+1)
    au denominateur : 1-(-xn)
    Merci pour votre aide
    Images attachées Images attachées

  9. #8
    jacknicklaus

    Re : Incompréhension problème MPSI

    Bonjour,
    Citation Envoyé par tletron Voir le message
    Ci-joint le sujet, ce sera plus compréhensible pour tout le monde.
    C'est moi, ou bien le pdf contient une page blanche ?

    Citation Envoyé par tletron Voir le message
    Bonjour,
    Pour la raison z, je pense que c'est: z= (-x)n
    Ca ne vous choque pas que la raison d'une suite géométrique dépende de n ? Vous êtes sûr de vos connaissances sur les suites géométriques ?
    There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy.

  10. #9
    stefjm

    Re : Incompréhension problème MPSI

    Pdf OK de mon côté
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  11. #10
    tletron

    Re : Incompréhension problème MPSI

    Oui pardon z vaudrait plus : z=(-x) et on trouve la bonne formule en utilisant la somme des suites géométriques:
    1-zn+1 / 1-z.
    Ce serait cela ?

  12. #11
    pm42

    Re : Incompréhension problème MPSI

    Citation Envoyé par jacknicklaus Voir le message
    C'est moi, ou bien le pdf contient une page blanche ?
    Cela dépend. Sur mon Mac, il s'affiche en effet comme ça avec Acrobat Reader mais Aperçu donne le contenu.
    Donc non, ce n'est pas toi.

  13. #12
    jacknicklaus

    Re : Incompréhension problème MPSI

    effectivement : sur mon PC, Acrobat ouvre une page blanche

    Mais avec le navigateur Edge utilisé comme lecteur, ca marche.
    There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy.

  14. #13
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Incompréhension problème MPSI

    Réponse au message #10 :
    Non ce n'est pas ce que tu as écrit (énorme erreur de parenthèsage). En MPSI on doit connaître les règles d'écriture des calculs (classe de cinquième).
    Et tu peux faire toi même la vérification que tu obtien ce qui était demandé.

    Bon travail personnel !

    Cordialement

  15. #14
    tletron

    Re : Incompréhension problème MPSI

    D'accord, j'aurais besoin de votre aide pour une dernière question: voici le problème:
    3)En intégrant de 0 à 1 des fonctions dont on vérifiera qu’elles sont
    continues, montrer alors que:
    ln(2)-∫de 0 à 1 de (−x)n+1/1 + x dx = un
    Pour cette question je trouve le bon résulat grâce à la question2, mais c'est pour la 4 où je bloque:

    4) Montrer:
    ∀n ∈ N, 0 ≤ ∫de 0 à 1 xn+1/1 + x dx ≤ 1/n+2
    Si quelqu'un à une idée je suis preneur

  16. #15
    tletron

    Re : Incompréhension problème MPSI

    D'accord, je vais reprendre depuis le début

    Pour n dans N, on note un le réel 1 − 1/2 + 1/3 − · · · + (−1)^n/n+1 . On a ainsi défini une suite (un)n∈N.

    1)Ecrire les cinq premières valeurs de cette suite, présentées dans un tableau.
    Je trouve:
    u0=1
    u1=1/2
    u2=5/6
    u3=7/12
    u4=47/60
    Pouvez-vous me confirmer si c'est le bon résultat?

    2)Montrer que:
    ∀n ∈ N, ∀x ∈ R, (1/1+x) - ((-x)^n+1 / 1+x) = 1-x+x^2-x^3+...+(-1)^n(x)^n
    Je pense qu'il faut utilser la formule de la somme des suites géométriques, cependant je pense que la raison z vaut -x est ce que ce serait cela?

    3)En intégrant de 0 à 1 des fonctions dont on vérifiera qu’elles sont
    continues, montrer alors que:
    ln(2)-∫de 0 à 1 de (−x)n+1/1 + x dx = un
    Pour cette question je trouve le bon résulat grâce à la question2, mais c'est pour la 4 où je bloque:

    4) Montrer:
    ∀n ∈ N, 0 ≤ ∫de 0 à 1 xn+1/1 + x dx ≤ 1/n+2
    Si quelqu'un à une idée je suis preneur

    Merci encore

    PS: désolé si les écritures mathématiques sont un peu durs à lire je ne sais pas comment écrire de vraies divisions sur ce forum

  17. #16
    stefjm

    Re : Incompréhension problème MPSI

    et tex.
    Citez, apprenez...
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  18. #17
    tletron

    Re : Incompréhension problème MPSI

    D'accord merci

  19. #18
    tletron

    Re : Incompréhension problème MPSI

    Pouvez-vous m'aider alors?

  20. #19
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Incompréhension problème MPSI

    Oui, on peut aider. Mais il faut que tu y mettes du tien.
    Si tu as besoin de confirmation pour la question 1, il faut vite changer d'orientation.
    Pour la 2 tu redemandez ce à quoi on a déjà répondu. Sois sérieux ! Tu as un travail à faire, fais-le.

    Au travail !

  21. #20
    jacknicklaus

    Re : Incompréhension problème MPSI

    Citation Envoyé par tletron Voir le message
    ∀n ∈ N, 0 ≤ ∫de 0 à 1 xn+1/1 + x dx ≤ 1/n+2
    Bon, en Tex ca donne :

    un indice :

    Le devrait te faire penser à une primitive de dont justement l'intégrale entre 0 et 1 vaut précisément , quelle coïncidence. ..
    There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy.

  22. #21
    tletron

    Re : Incompréhension problème MPSI

    Oui je retrouve bien 1/n+2 mais je ne vois pas réellement la finalité ?

  23. #22
    pm42

    Re : Incompréhension problème MPSI

    Citation Envoyé par tletron Voir le message
    Oui je retrouve bien 1/n+2 mais je ne vois pas réellement la finalité ?
    Tu as lu les questions suivantes ?

  24. #23
    tletron

    Re : Incompréhension problème MPSI

    Oui bien sur ce que je ne comprends pas c est que je dois partir de quelle expression pour trouver cette inégalité ?

  25. #24
    pm42

    Re : Incompréhension problème MPSI

    Citation Envoyé par tletron Voir le message
    Oui bien sur ce que je ne comprends pas c est que je dois partir de quelle expression pour trouver cette inégalité ?
    jacknicklaus a tout dit.

  26. #25
    tletron

    Re : Incompréhension problème MPSI

    Et le 0 vient dune integrale aussi ?

  27. #26
    pm42

    Re : Incompréhension problème MPSI

    Citation Envoyé par tletron Voir le message
    Et le 0 vient dune integrale aussi ?
    A un moment, il faut commencer à faire les choses par toi même et ne pas poser de questions niveau terminale.

  28. #27
    jacknicklaus

    Re : Incompréhension problème MPSI

    Citation Envoyé par tletron Voir le message
    Et le 0 vient dune integrale aussi ?
    tes questions sont inquiétantes pour un niveau MPSI...

    Bref, tu dois montrer que l'intégrale est positive (>= 0), et majorée (<=) par 1/(n+2)

    Je te laisse prouver la positivité.

    En ce qui concerne la majoration, je pense avoir en effet tout dit message #20.

    Ne vois tu pas pourquoi est majorée par

    ? M'enfin ?
    There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy.

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