isomorphisme de groupes quotient
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isomorphisme de groupes quotient



  1. #1
    werqulic

    isomorphisme de groupes quotient


    ------

    Bonjour,
    J' aimerais avoir de l' aide pour ces deux questions
    a. Montrer que le groupe quotient R/Z est isomorphe au groupe multiplicatif S1 = {z ∈ C, ||z| = 1}.
    b. Montrer que le groupe quotient C/R est isomorphe à R.
    J' ai beaucoup du mal avec les groupes quotient.
    Cordialement,
    Merci

    -----

  2. #2
    GBZM

    Re : isomorphisme de groupes quotient

    Bonjour,
    Pour montrer qu'un quotient de groupes est isomorphe au groupe , la méthode la plus souvent emplyée est de trouver une morphisme surjectif dont le noyau est (tu vois pourquoi ?).
    Ici, dans le premier cas, trouver un morphisme surjectif de noyau . Et dans le deuxième cas, un morphisme surjectif de noyau .,

  3. #3
    werqulic

    Re : isomorphisme de groupes quotient

    Merci beaucoup pour la réponse, mais je ne vois pas comment trouver un morphisme surjectif, peut tu montrer comment faire la première.
    Et j' ai d' autre questions , aussi dans ce domaine
    Exercice 1 : Soient G un groupe fini et p un nombre premier divisant l’ordre de G. Soit X l’ensemble des p-uplets (g1,...,gp) ∈ Gp tels que le produit g1···gp vaut 1 (l’élément neutre de G). On note σ le p-cycle (12 ... p) et ρ : σ→ Bij(X) l’action du groupe engendrépar σ (dans le groupe symtriéque Sp) sur l’ensemble X définie par ρ(σk)(g1,...,gp) = (gσk(1),...,gσk(p)) ((g1,...,gp) ∈ X, k ∈ Z).
    (a) Déterminer le cardinal de X en fonction de p.
    (b) Quels sont les points fixes de l’action ρ?
    (c) Montrer que G possède un élément d’ordre p.
    Je sais pourla a) que cardX=p, mais pour le reste je sais vraiment pas

  4. #4
    GBZM

    Re : isomorphisme de groupes quotient

    Pense à l'argument d'un nombre complexe et à la notation exponentielle de ceux-ci

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    MissJenny

    Re : isomorphisme de groupes quotient

    Citation Envoyé par werqulic Voir le message
    Je sais pourla a) que cardX=p, mais pour le reste je sais vraiment pas
    ça n'est certainement pas vrai. Prends le groupe d'ordre 3 (il n'y en a qu'un) : {1,a,b} avec aa=b, bb=a ab=ba=1. Alors p=3 et X={(1,1,1),(1,a,b),(a,1,b),(a, b,1),(1,b,a),(b,1,a),(b,a,1),( a,a,a),(b,b,b)} a 9 éléments.
    Dernière modification par MissJenny ; 05/11/2022 à 02h38.

  7. #6
    werqulic

    Re : isomorphisme de groupes quotient

    Bonjour, pourquoi aa=b et bb=a, si on prenait le groupe d' ordre n {1,a1,.....an-1} , CardX=n^2? , avec a1*a2....*an-1=1 et quels sont les conditions en plus?

  8. #7
    MissJenny

    Re : isomorphisme de groupes quotient

    Citation Envoyé par werqulic Voir le message
    Bonjour, pourquoi aa=b et bb=a
    il n'y a qu'un seul groupe d'ordre 3, en écriture additive c'est {0,1,2} et on a bien 1+1 = 2 et 2+2 (= 4) = 1. Et 1+2=0 qui correspond à ab=1 dans mes notations.

  9. #8
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : isomorphisme de groupes quotient

    Werqulic,

    tu comprendrais mieux si tu te forçais à rédiger tes questions correctement. Ton message #6 n'a aucun sens, on peut peut-être le décoder en imaginant qu'il y a 2 phrases et que tu as eu la flemme de les séparer par le point habituel. Et encore ...
    Mais surtout, une réflexion personnelle sur un groupe à exactement 3 éléments t'aurait appris quelque chose, tu aurais essayé de mettre une loi sur ces trois éléments 1, a et b tous distincts, une loi qui respecte les axiomes des groupes, il n'y a pas tant de choix possibles, tu serais arrivé à ce que disait MissJenny. Mais là encore, la flemme de chercher seul fait que tu poses une question inutile.
    Dans cette façon de fonctionner, tu n'as pas fini de poser des questions inutiles ...

    Cordialement.

  10. #9
    GBZM

    Re : isomorphisme de groupes quotient

    @werqulic : as-tu laissé tomber les groupes quotients ?
    Pour l'autre exercice, dans l'énoncé de la question a) ne faut-til pas déterminer le cardinal de en fonction de et aussi du cardinal de ?
    On se donne dans . Est-il possible de trouver tel que ?

  11. #10
    werqulic

    Re : isomorphisme de groupes quotient

    Bonjour le deuxieme exo est fait (il faut juste le card de X)
    Pour l' exo1:
    a) je trouve que S1={e^ix, x∈R) soit f:R->S1, tel que a,b ∈ R, f(a+b)=f(a)*f(b)
    f(x)=e^ix on a bien e^i(a+b)=e^ia*e^ib=f(a)*f(b)
    kerf={e^ix=1)=>x=kpi avec k∈Z=>kerf=Z donc R/Z est isomorphe au groupe multiplicatif S1 (peut on passez si rapidement a la conclusion?)

    b)il faut que f(a+b)=f(a)+f(b)
    soit f(z)=re(z) ( elle est bien surjectif)
    f(z+z')=im(z+z')=im(z)+im(z')= f(z)+f(z')

    kerf={f(z)=0, z∈C}=>im(z)=0 et z=a avec a∈R =>kerf=R

  12. #11
    GBZM

    Re : isomorphisme de groupes quotient

    Pour le a), tu y es presque : le noyau de est et pas . Vois-tu comment remédier à ça ? Ne pas oublier non plus de dire que est surjective sur .
    Pour le b), tu prends la partie imaginaire ou la partie réelle pour ? Il y a confusion dans ce que tu écris, clarifie ça.

    Enfin, pour l'autre exercice, que trouves-tu pour le cardinal de en fonction de et du cardinal de ? Dans mon précédent message, je t'ai posé une question pour te mettre sur la voie. Y as-tu réfléchi ?

  13. #12
    werqulic

    Re : isomorphisme de groupes quotient

    J' ai eu mon exam ce matin, je pense que ça allait.
    |G|=p , cad |G| est premier, CardX=p+p!
    si |G|=p^2 cardX=p,car X={(g1,g1...g1),(g2,......g2). ...(gp,gp,.....gp)} avec card((g1,g1...g1)=card(gp,gp,. ....gp)=p
    pour l'insant j'ai ça, je n'ai pas encore le cas de |G|=np avec n>=2

  14. #13
    werqulic

    Re : isomorphisme de groupes quotient

    Je dois reviser pour d'autre matieres maintenants, je ferais ça un autre jour , merci beaucoup GBZM

  15. #14
    GBZM

    Re : isomorphisme de groupes quotient

    Ce que tu écris sur le cardinal de ne va pas du tout.
    J'espérais te faire remarquer qu'il y a une bijection entre l'ensemble de -uplets d'éléments de et .

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