Recherche fondamentale en Biologie Celullaire

[Slagt]

Bonjour,

voilà, c'est fait, j'ai trouvé ma voie... enfin, je sais où je veux aller, mais je ne sais pas comment.

Je suis en deuxième première année de médecine, et je désire faire de la recherche fondamentale. Je crois m'être gouré...

J'ai demandé pas mal d'aide autour de moi, et très souvent on me dit qu'il ne fallait pas faire médecine pour faire de la recherche fondamentale, tout en me déconseillant de faire la Fac. Je ne sais plus où donner de la tête , où est-ce que je dois aller ??

Je suis désolé si le post à déjà été posé mais je n'ai malheureusement pas beaucoup de temps pour moi en ce moment.

Merci d'avance.
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[invitebeb55539]

Salut.

L'ens et l'inserm propose une formation qui prépare à la recherche pour les étudiants en médecine. Celle-ci se fait en parallèle des études l'entrée est sur concours recrutant en D2. C'est extrêmement sélectif.

Bonne continuation.

[Slagt]

Comme tu le dis, c'est extrêmement sélectif, je tente bien tenter l'INSERM, plus accessible que l'ENS, mais si j'échoue, qu'est ce que je ferais ? Je n'ai pas l'intention de devenir médecin à part entière (recherche à tout prix !).

En cas d'echec pour entrer à la formation de l'ENS ou de l'INSERM, y a-t-il un moyen de devenir chercheur (recherche fondamentale, je préfère préciser) tout en poursuivant presque normalement les études de médecines ? Ou suis-je obligé d'aller en FAC de bio ?

Et, dans le pire des cas, si j'échoue au concours de médecine, quelles solutions ?

Merci pour la réponse

[invitebeb55539]

Salut.

J'ai dis une connerie, ce n'est pas en D2 mais P2. Tu peux faire master + thèse tout en faisant médecine, ce n'est pas incompatible. Regarde ici, tout y est.

Si tu échoues tu peux obtenir une équivalence pour la fac de bio, parfois même en iut, selon ton dossier.

Encore de la lecture ici.

Bonne continuation.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitebeb55539]

Salut.

Encore de la lecture ici.

Erreur, ICI. A droite tu as la liste des forums.

Bonne lecture.

[Slagt]

J'ai envoyé un mail à un chercheur en biologie cellulaire qui fait exactement ce que j'aimerai faire (mon prof !)

Je vous tiens au courant

[invite81989913]

Moi aussi ça m'intéresse

Je suis en terminale S et la recherche biomédicale m'intéresse !

J'hésite toujours entre médecine et pharmacie pour l'année prochaine (étant donné que j'aime bien la chimie également) puisque les deux cursus mènent à la recherche...

[Slagt]

Voilà la réponse à mon message (visiblement, il a été perdu, car il m'a répondu dans l'heure après le ré-envoie du message) :

Si vous avez la possibilité de poursuivre vos études médicales, vous pourrez parfaitement faire de la recherche fondamentale en biologie cellulaire et si vous le souhaitez faire aussi de la recherche plus appliquée. Si ces études ne vous paraissent pas adaptées à votre profil, vous pouvez également poursuivre des études de Bio. Ca n’est pas plus facile en fait car la sélection s’effectue à la fin plutôt qu’au début des études. Les étudiants admis à poursuivre une thèse de Sciences sont vraiment ceux qui ont beaucoup travaillé. De toutes façons si vous avez des notes correctes en P1 (la moyenne) mais n’êtes pas en rang utile pour le concours, vous aurez la possibilité de vous inscrire en seconde année de Bio.

Bon courage.

J'ai renvoyé un message pour avoir quelques infos supplémentaire sur la voie médicale (nottament à quel moment il faut se spécialiser).

[Slagt]

Et la réponse au deuxième mail :

Je sais qu'à partir de la deuxième année, on peut faire une sorte de "double cursus" avec l'INSERM, mais je sais aussi que ce concours est très sélectif, seul les premiers reçus en médecine y auraient accès.

C'est exact. Il y a aussi un double cursus avec l'ENS

Ma question est de savoir, si je ne peux pas accéder à ce double cursus, existe-t-il une autre voie, plus tard dans les études de médecines ? Et à quel niveau de difficulté, et quelle année ?

Il est toujours possible de faire un master. En médecine vous avez des M1 proposés dès le P2 puis après D4 vous pouvez faire un M2 puis éventuellement une thèse de Sciences.

Voilà, toutes les infos sont ici

[invitebeb55539]

Pourquoi ne pas avoir fait une recherche sur un forum de médecine ? Tout y était...

[Slagt]

Oui, mais je suis tombé à plusieurs reprise sur des infos contradictoires, donc pour mettre les choses au clairs, et faire la différence entre ce qui est vrai et faux, j'ai directement demandé à ce chercheur.

La réponse à le mérite d'être directement celle de ma question
Quand on est pas concerné par quelque chose, une réponse juste, mais vague, nous suffit. Autrement...

[piwi]

Personnellement j'etais exactement dans ce cas là. Après avoir fais mes certificats de maitrises des sciences biomédicales je me suis retrouvé à me demander vraiment ce que je fichais en médecine alors que je voulais faire de la recherche fondamentale (comme vous).
Je ne pense pas qu'il y ait 36 solutions réalistes. J'ai pris contact avec des ecoles d'ingénieur dans toute la france qui m'ont répondu que j'etais trop vieux (22 ans! Pensez si j'etais écoeuré). On peut faire de la recherche via médecine mais il faut se coltiner les années, passer l'internat, ect... Je ne le voulais pas. Surtout que, il ne faut pas se leurrer, vous n'aurez pas de compétences en biologie moléculaire et un peu en biologie cellulaire. Vous n'interesserez donc surtout que des personnes qui vont vous faire faire des choses en rapport avec la médecine (donc pas vraiment fondamentales) ou des choses qu'un étudiants en biologie n'accepterait peut être pas de faire (parce que le projet ne représente pas un interet technique). Donc bof par ce canal.
Je ne connais pas la voie de retour vers les ENS, mais j'ai dans l'idée que si elle existe elle ne doit pas concerner beaucoup de monde. Il existe aussi une voie de retour des grandes écoles vers médecine mais en pratique il n'y a pratiquement pas de dossiers retenus par les commissions. Si ca ne fonctionne pas dans un sens, je vois mal pourquoi ca fonctionnerait mieux dans l'autre. De plus il est certain que médecine ne prépare pas du tout à un cursus vers les ENS.

Ce que j'ai fais c'est que j'ai demandé à integrer la fac de biologie. Il n'y a pas de passerelle officielle mais ils ont accepter de me prendre. Après avoir hésité entre me reprendre en maitrise ou en licence ils ont finalement choisi le second choix. D'autres fac auront peut être la bonté de vous prendre en maitrise, ça sera fac par fac. Le rythme est moins soutenu qu'en médecine tant au niveau du volume horaire que du volume des cours, pas de problème à s'adapter. Vous aurez sans doute des facilités dans tous les cours à part peut être les cours très techniques de bio mol.
Ensuite, c'est le DEA (master2) qui est concours (on en sort pas) qu'il vous faudra réussir pour esperer poursuivre avec une bourse d'étude (il existe d'autres moyens d'avoir une bourse mais ils sont plus incertains). Ne vous inquietez pas de votre age, même si il dépasse la limite, il vous sera accordé une dérogation de facon automatique.

Ensuite c'est pareil pour tous le monde. Ca sera à vous de faire vos preuves, de faire post-doc puis de concourir pour les postes de chargés de recherche INSERM, CNRS ou INRA.

Que dire encore pour conclure? Que le passage en médecine est évidemment une richesse qui n'est pas du temps perdu. Croyez moi sur parole, vous aurez une vision différente des biologistes "classiques", des connaissances qu'ils n'ont pas (anatomie, histologie, physiologie) qui seront assez appréciées et qui vous permettront de vous adapter rapidement aux questions posées ainsi que de proposer des réponses inovantes.

Cordialement,
piwi

[piwi]

Note:
A partir du P2 on peut faire les MSBM, maitrise des sciences biologiques et médicales. Pour les valider il faut valider deux certificats de maitrises (une serie de cours d'une centaine d'heures + un stage) + l'internat!!
Une fois que vous avez ceci, vous êtes autorisé à vous inscrire en M2 science dés le D4.
Ce sur quoi j'insiste c'est qu'il n'y a pas deux voies comme on aurait pu le comprendre dans les précédents messages!
Il y a deux étapes d'une même voie.

Cependant, avoir les certificats de maitrise est un plus si vous voulez vous réorienter.

Re-cordialement
piwi

[Slagt]

Sur le site de ma fac, cacher au fin fond des lien hypertexte :

Le second concours ou concours F/S vous donne la chance d'intégrer les Ecoles Normales Supérieures (ENS) de Lyon ou Paris. Ces établissements pluridisciplinaires proposent à leurs étudiants des formations de grande qualité, très appréciées en France et à l'étranger. Surtout, l'Ecole est un lieu de vie, d'ouverture et de rencontres qui offre aux élèves de nombreuses possibilités.



Pas de panique pour la préparation du concours, celui-ci même s'il est exigeant (c'est un concours !) demande un effort différent de la P1, avec un rythme de travail un peu plus détendu : il fait plus appel à votre curiosité et votre raisonnement. Si le nombre de places parait faible (4-6 à Paris, jusqu'à 10 à Lyon), il y a relativement peu de candidats (#80 en 2003), ce qui vous laissent toutes vos chances. Alors, soyez et restez motivés jusque qu'aux oraux. Ce concours est à votre portée : Ca vaut le coup de vous investir ! A vous de jouer !

5 candidats à Paris, on va dire 8 à Lyon. Ca fait 13 de pris, sur 80 demandes ça donne un peu plus de 16%. C'est toujours mieux qu'en médecine (Paris VI : 14.5%)

Quand on sort de l'ENS ou de l'INSERM, c'est quand même pas rien, et je crois qu'on a plus de facilité pour trouver un boulot qu'en sortant de la fac non ? Ne serait-ce qu'avec le prestige de sortir de l'ENS. Quant au niveau, je n'en sais rien du tout mais si l'ENS et l'INSERM sont réputés sélectif, c'est qu'il doit y avoir un niveau superieur.

T'façon pour le moment, j'essaye d'avoir mon concours

[invite1619d4d9]

Salut Slagt,
Tu as raison. La première des choses est de ne pas se démotiver pour le concours .
Sinon, en ce qui concerne la recherche fondamentale en biologie cellulaire, je peux te dire que même si tu n'intègre pas l'ENS ou l'école de l'INSERM mais que tu poursuis tes études de médecine en devenant interne en biologie médicale (assez accessible à l'ENC de ce que m'ont expliqué mes copains carabins...) et en faisant en parallèle une thèse d'université en plus de ta thèse d'exercice, tu n'auras alors aucun problème à intégrer le monde de la recherche en biologie cellulaire, qu'elle soit fondamentale ou appliquée.
J'ai un prof qui a fait ça: pendant ses études de pharmacie, en parallèle de son internat de biologie médicale, il a fait sa thèse de sciences et il fait maintenant de la recherche fondamentale en chimie analytique!
Quand j'étais en P2, j'avais dans l'idée de tenter l'école de l'INSERM mais finalement la voie que je t'ai décrite me plaît bien... Au moins si la recherche ne m'attire plus dans quelques années, je pourrais toujours me rabattre sur l'exercice hospitalier ou dans un labo d'analyses médicales privé...
A+

[Slagt]

C'est vrai qu'il faut aussi prendre en compte que peut-être, plus tard, la recherche ne m'intéressera plus autant.
Je pense que je tenterais les écoles ENS et INSERM, dans le cas d'un échec, je tenterais de préparer la thèse en parallèle.

Mais je n'en suis pas encore là