Recherche en physique

[invite5e5dd00d]

Bonjour,

J'ai un parcours qui va vite devenir atypique.
J'ai fait une sup/spé PTSI en croyant que l'ingénierie, c'était mon truc. J'ai persisté sur une école d'ingénieur, parce que (je suis peut-être le seul) mais la prépa m'a énormément plue.
Je sortirais d'une école d'ingénieur généraliste l'année prochaine.
Mais voilà, l'école d'ingénieur, j'ai trouvé ça affreux. On survole tout, on réalise beaucoup d'applications et on se plonge de moins en moins dans le théorique. On fait du management, de la direction de projet, du social, et finalement les sciences sont reléguées au second plan (j'exagère de manières volontaire).
J'ai réalisé il y a quelques années (en prépa justement) que j'adorais la physique. J'ai toujours été un passionné de toutes ces nouvelles théories et découvertes. En gros, je me suis rendu compte que ce qu'il me plaisait dans le métier d'ingénieur c'était la modélisation, la compréhension des phénomènes et non la conception et l'expérimentation.
Depuis quelques temps donc, j'envisage de me rediriger vers la recherche en physique fondamentale. Et oui, je me suis complètement trompé de chemin pour le moment.
Mais alors là je suis complètement dans le flou : que faire ?
Est-il possible d'attaquer une thèse en sortant d'école d'ingénieur ?
J'envisage aussi l'agrégation de sciences physiques et je pense qu'avec du boulot j'y arriverais, mais est-ce que ça va vraiment me servir ? Avec ça, est-ce que je pourrais rejoindre le domaine de la recherche ?

J'aimerais que vous m'éclairiez sur tout ça... N'hésitez pas à me donner toutes les informations que vous avez, car je me perds dans le système éducatif du supérieur, surtout que j'en suis détaché depuis maintenant presque 5 ans.

Merci à vous.
-----

[invite88ef51f0]

Salut,
Pour commencer, il faudrait savoir de quelle école tu viens et quels domaines t'intéressent...
Si ça peut te rassurer, dans mon master de physique fondamentale, sur 30 élèves, il y en a 3 qui viennent d'écoles d'ingénieurs (sans compter tous les ENS). Bon, si ça peut t'inquiéter, ce sont des écoles généralistes côtées (Centrale Paris et ESPCI). Mais c'est pour dire que si tu es motivé, il y a toujours moyen.

Est-il possible d'attaquer une thèse en sortant d'école d'ingénieur ?

Clairement oui. C'est le cas d'un pourcentage non-négligeable d'élèves-ingénieurs. Je ne connais pas les chiffres et ça dépend des écoles. Renseigne-toi un peu sur la tienne... Pour nuancer, il y a beaucoup de thèses en entreprise.
Néanmoins, il faut d'abord faire un master (M2). Certaines écoles en proposent en parallèle de la dernière année, mais pas toujours.

Avec ça, est-ce que je pourrais rejoindre le domaine de la recherche ?

Non. L'agrégation seule ne peut te conduire qu'à l'enseignement. Ajoutée à une thèse, elle ouvre des portes pour le métier d'enseignant-chercheur, mais la thése reste la condition sine qua non.

Bref, il faudrait plus de détails pour être plus spécifiques, mais en attendant n'hésite pas à interroger ton école, les responsables de master, ...

[invite31c1e414]

Sigmar, je ne sais pas en quelle année tu es mais c'est sur qu'en contactant tes profs, la conseillère d'orientation de ton établissement ainsi que des enseignants-chercheurs de fac, tu trouveras les réponses !
De toute façon c'est clair que si ce qui t'interesse c'est la compréhension fondamentale des phénomènes physiques et que tu souhaites faire une thèse tu devras rejoindre l'Université à un moment ou un autre.

[invite61437ee3]

Salut

L'école de physique de l'INPG, l'ENSPG te permet de faire pas mal de physique fondamentale.

pas mal d'élèves font un master recherche en parallèle de leur troisième année(ça ne te rajoute que quelques de cours par rapport au cursus standart) et continue ensuite en thèse,il y a beaucoup de possibilités dans ce domainbeà Grenoble.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite44184c93]

Salut Sigmar,

Effectivement, il y a beaucoup d'élèves-ingénieur qui font des thèses en sortant d'école d'ingénieur (ça a été le cas d'au moins 15 élèves de ma promo en Sciences et Génie des Matériaux à l'INSA de Lyon). En revanche, le problème que tu vas rencontrer est le suivant : la plupart des thèses sont plutôt des thèses de physique appliquée ; tu feras un travail plus fondamental que celui de l'ingénieur en entreprise, mais si c'est vraiment la recherche fondamentale qui te plaît et la compréhension profonde des phénomènes physiques, il est possible que tu ne trouves pas là encore le bonheur...

Personnellement, je me suis heurté un peu au même problème que toi (je me suis rendu compte au fur et à mesure de mon cursus que ce qui me plaisait était les parties les plus fondamentales du programme et qu'elles étaient de plus en plus réduites plus on s'approchait de la dernière année...). Le problème dans ce cas là à mon avis, c'est qu'une conseillère d'orientation ne pourra probablement faire grand chose pour toi... Il faut soit que tu décides rapidement de te réorienter et de tenter un master plus fondamental (mais dans ce cas, ça va être difficile car il doit te manquer un certain nombre de bases...), ou alors de faire une thèse en sortant de ton école d'ingé en choisissant un sujet qui t'intéresse parmi ceux auxquels tu auras accès!

Pour l'agreg (je la prépare actuellement), si tu faire enseignant-chercheur, il te faudra enchaîner sur une thèse... mais ça pourrait peut-être un bon plan pour toi pour partir en thèse tranquille (avec un job en cas de pas de postes à la sortie) et pour élargir le champ des thèses qui s'offrent à toi... mais çà fait du boulot en perspective...

Bon courage! Et tiens nous au courant si tu trouves une solution satisfaisante à ton problème!

Sacco

[invite9867275d]

Salut,

C'est marrant de voir combien d'élèves-ingénieurs font le cursus alors qu'ils ne se plaisent pas dans l'appliqué .

Je suis dans le même cas que toi...ma situation était un peu différente au départ puisqu'on m'avait orienté en STI au lycée...du coup la prépa c'était le meilleur moyen pour me sauver de la SI...j'ai continué en école pour faire plaisir à la famille, erreur fatale...du coup aujourd'hui je suis en dernière année aux Arts (ENSAM) et j'envisage le M2 d'astro de l'IAP (fait conjointement avec d'autres), qui ne tente rien n'a rien.

Le seul problème c'est que mon année terminale se fait en Angleterre, où ils sont enormément moins portés sur l'aspect mathématiques des choses (desespérant), mais les sujets traités me plaisent enfin (énergies renouvelables)...et puis je fais un stage en modélisation hydrodynamique ...je verrais bien.

Bon courage pour faire tes choix,
Alexander

[invite5e5dd00d]

Merci à tous pour vos réponses !
Donc je vois ça comme ça personnellement : 3 solutions :
-me lancer dans un Master de physique fondamentale (et je rassure Coincoin, mon école est généraliste et relativement bien côtée) en sortant de mon école (ce Master n'est pas possible en dernière année, malheureusement, mais ça demande confirmation auprès de mon école).
-L'année après être sorti d'école, préparer l'agrégation en parallèle de mon futur métier d'ingénieur. Après l'avoir peut-être eu, regarder les sujets de thèse qu'on me propose (question : si j'ai une agrégation, ai-je toujours besoin de faire le master 2 ?).
-en sortie d'école, passer l'agreg en parallèle de mon master 2 (ça va en faire du boulot - mais ça me fait pas peur, je fais de la physique avec plaisir), et regarder si j'ai des possibilités dans l'enseignement en physique fondamentale, dans le supérieur éventuellement...

Vous en pensez quoi ?
Me confirmez vous qu'il est possible d'intégrer un master 2 directement en sortant d'école d'ingénieur ?

Voilà tout cela est encore confus, mais vous m'avez déja largement aidés, merci encore.

Sigmar

[invite61437ee3]

Merci à tous pour vos réponses !
Donc je vois ça comme ça personnellement : 3 solutions :
-me lancer dans un Master de physique fondamentale (et je rassure Coincoin, mon école est généraliste et relativement bien côtée) en sortant de mon école (ce Master n'est pas possible en dernière année, malheureusement, mais ça demande confirmation auprès de mon école).
-L'année après être sorti d'école, préparer l'agrégation en parallèle de mon futur métier d'ingénieur. Après l'avoir peut-être eu, regarder les sujets de thèse qu'on me propose (question : si j'ai une agrégation, ai-je toujours besoin de faire le master 2 ?).
-en sortie d'école, passer l'agreg en parallèle de mon master 2 (ça va en faire du boulot - mais ça me fait pas peur, je fais de la physique avec plaisir), et regarder si j'ai des possibilités dans l'enseignement en physique fondamentale, dans le supérieur éventuellement...

Vous en pensez quoi ?
Me confirmez vous qu'il est possible d'intégrer un master 2 directement en sortant d'école d'ingénieur ?

Voilà tout cela est encore confus, mais vous m'avez déja largement aidés, merci encore.

Sigmar

Oui c'est possible

[invite9867275d]

Me confirmez vous qu'il est possible d'intégrer un master 2 directement en sortant d'école d'ingénieur ?

Salut,

Oui mais ça dépend de ton école, de ta spécialisation si c'est une école généraliste et du M2 auquel tu canditates...(c'est un verbe existant ça?).

Le nom de ton école est il secret?...ça ne regarde que toi après tout

Alexander

[invite9c9b9968]

Il faut voir que les exemples donnés par Coincoin sont trompeurs : en effet l'ESPCI est une école traditionnellement plus tournée vers la recherche fondamentale que les autres écoles d'ingénieurs, et à Centrale Paris les rares élèves qui sont intéressés par la recherche fondamentale ont pris des cours en plus à côté des cours de Centrale Paris...

[invite5e5dd00d]

Je ne souhaitais pas évoquer le nom de mon école. Je suis fier d'y être, mais son nom est trompeur, sa formation méconnue, et les gens qui y sont toujours très modestes alors qu'ils suivent une formation excellente (dans le domaine des A&M)...
Le nom de mon école est l'ICAM. Ce n'est pas une école très connue, mais dans le milieu de l'industrie, elle est plutôt très réputée (ça va pas m'aider dans ce cas). Cette école est assimilée Arts et Métiers. Je n'ai visiblement pas choisi la bonne école pour essayer de faire de la recherche ensuite : ce que je redoutais est arrivé, je vais surement être bloqué et exercer un métier que je n'aime pas trop. Il ne me restera plus qu'à trouver le créneau me plaire dans mon métier...

Maintenant, il faut effectivement que je me renseigne auprès de mon école savoir les possibilité en matière de Master 2.
Je sais qu'il est possible de faire un Master génie mécanique en parallèle avec la dernière année d'école d'ingénieur, mais cela ne m'intéresse pas trop... voire pas du tout.

Néanmoins trois arguments en ma faveur :
-je sais ce qu'est la recherche, mon père l'est au CNRS (dans un autre domaine scientifique - la biologie)
-je suis, je pense, quelqu'un de bosseur et plutôt bon en physique
-il me reste encore 1 an et demi d'école afin de faire cette décision, ce qui me laisse le temps de prendre des cours à côté pour rattraper mon retard en physique.

Dans ma situation, intégrer un Master 2 en physique fondamentale serait-il impossible ? Je me renseigne en parallèle auprès de mon école.

[invite9c9b9968]

Ton école est excellente

Ceci dit, effectivement elle n'est pas, a priori, orientée recherche fondamentale. Cependant, serais-tu gêné si tu devais faire un M1 de physique générale avant de faire un M2 ? Essaye de contacter les divers responsables des M2 qui t'intéressent, en leur exposant ton parcours et ta motivation

[invite5e5dd00d]

Merci de dire que mon école est excellente ! Je pense que c'est une bonne école, mais pas dans le domaine vers lequel j'aurais dû m'orienter, c'est tout.

A priori ça me gênerait pas de refaire un master 1 puis un master 2 puis 3 ans de doctorat car j'adore les études, surtout en physique.
Cependant pour mes parents c'est différent. Ils voudraient que je sois plus indépendant, et c'est aussi mon souhait. Me relancer dans 5 ans d'études, c'est une décision difficile...

Il faut évidemment que j'y réfléchisse, mais trouver un moyen d'intégrer au moins un Master 2 me faciliterait la tâche. Surtout que je n'ai pas du tout peur de me crever au boulot et de ratraper le M1 pendant le M2, si on bout je peux exercer le métier qui semble être fait pour moi.

En tout cas, je te remercie beaucoup pour tes conseils Gwyddon, que je vais suivre car je vais contacter des gens de M2.

[invite03a4d29c]

Merci de dire que mon école est excellente ! Je pense que c'est une bonne école, mais pas dans le domaine vers lequel j'aurais dû m'orienter, c'est tout.

A priori ça me gênerait pas de refaire un master 1 puis un master 2 puis 3 ans de doctorat car j'adore les études, surtout en physique.
Cependant pour mes parents c'est différent. Ils voudraient que je sois plus indépendant, et c'est aussi mon souhait. Me relancer dans 5 ans d'études, c'est une décision difficile...

Il faut évidemment que j'y réfléchisse, mais trouver un moyen d'intégrer au moins un Master 2 me faciliterait la tâche. Surtout que je n'ai pas du tout peur de me crever au boulot et de ratraper le M1 pendant le M2, si on bout je peux exercer le métier qui semble être fait pour moi.

En tout cas, je te remercie beaucoup pour tes conseils Gwyddon, que je vais suivre car je vais contacter des gens de M2.

Ca doit dépendre des labo, mais dans ma fac, les thésars sont payés au minimum 1400€ par mois. Ca peut te permettre de prendre ton indépendance si tu sais gérer ton argent

[invite88ef51f0]

Comment est organisé la 3e année de ton école ? Crois-tu qu'il y aurait possibilité de faire un M1 en parallèle ?

[invite9c9b9968]

Ca doit dépendre des labo, mais dans ma fac, les thésars sont payés au minimum 1400€ par mois. Ca peut te permettre de prendre ton indépendance si tu sais gérer ton argent

Ça dépend surtout des bourses... Le chiffre que tu donnes est élevé, cela doit correspondre à un monitorat. Une bourse de recherche sans monitorat c'est de l'ordre de 1100 €, une bourse CIFRE c'est 1700 € voire plus (mais là c'est industriel)

[invite03a4d29c]

Ça dépend surtout des bourses... Le chiffre que tu donnes est élevé, cela doit correspondre à un monitorat. Une bourse de recherche sans monitorat c'est de l'ordre de 1100 €, une bourse CIFRE c'est 1700 € voire plus (mais là c'est industriel)

le financement je ne sais pas par contre, j'ai juste demandé combien touché le thésard le moins bien payé ^^

[invite44184c93]

Les thésards les moins bien payés sont ceux qui ont une bourse appelée "allocation de recherche du ministère" et elle est de l'ordre de 1050 euros net par mois (c'est ce que je touchais en thèse... mais je faisais en plus des vacations ce qui me permettais de faire environ 2000 euros de plus dans l'année...). Si tu arrives à obtenir un monitorat (il faut un bon dossier et des places suffisantes par rapport au nombre de normaliens...), tu ajoutes environ 200 ou 300 euros par mois à ton allocation de recherche.

Si Sigmar veut faire de la recherche fondamentale et/ou devenir enseignant-chercheur, il risque de se retrouver sur ce type de bourse (en tous cas, pas sur une CIFRE...)

[invite9c9b9968]

Si tu arrives à obtenir un monitorat (il faut un bon dossier et des places suffisantes par rapport au nombre de normaliens...)

Les bourses de normaliens sont spécifiques, donc pas d'inquiétude il n'y a pas concurrence avec eux pour les monitorats (ça fait toujours ça de moins !).

[invite5e5dd00d]

Je savais qu'on était "payés" en thèse, mais bon c'est quand même rien par rapport à ma paye d'ingénieur si jamais je décidais de me lancer là dedans...

Je vais envoyer un mail au directeur de mon école et on verra bien.
J'ai demandé également à une ancienne Normalienne de m'aider à m'y retrouver là dedans.

[invite5e5dd00d]

Salut a tous,
J'ai eu des precisions quant a la possibilite de faire une these apres mon ecole, et cela ne semble pas possible.
Par contre il semble possible de faire un M2 et cette idee me plait plutot beaucoup.
Apres, reste a savoir ou et dans quelle filiere. La fac la plus proche de chez moi (Toulouse) propose une formation en physique de la matiere.
J'ai pris contact avec un chercheur au CNRS qui m'a egalement mis sur la voie d'un Master 2 a l'ENS (Paris) qui est apparement tres prestigieux... Mais bon je pense pas avoir de chances d'etre pris ou pire de reussir...
Je pense avoir les capacites, mais le soucis c'est surtout que je vais manquer de temps pour rattraper mon retard engrange lors de mes 3 ans d'ecole d'ingenieur.

Qu'en pensez vous ?
Que me conseillez vous ?
Pensez vous qu'il est possible de suivre les cours du soir pendant ma premiere annee de travail en sortie d'ecole ?

[invite9c9b9968]

Salut,

Pourrais-tu préciser le nom du M2 de l'ENS ?

[invite88ef51f0]

un Master 2 a l'ENS (Paris) qui est apparement tres prestigieux...

Si c'est "Physique Théorique", je te conseille d'oublier. Le niveau y est extrêmement élevé, et si tu as des lacunes c'est sûrement du suicide. Il y a de nombreux masters théoriques sur toute la France, et d'autres si tu as une idée plus précise en tête.

[invite5e5dd00d]

Le nom du Master est : Concepts fondamentaux de la physique avec quatre "parcours" :
Physique théorique
Physique quantique
Physique de la matière condensée
Physique des liquides

Ca me semble coton effectivement. De toute façon je serai surement pas pris, donc ça règle le problème.

[invite9c9b9968]

Salut,

Effectivement comme le dit Coincoin la sélectivité de phythé est... spéciale on va dire

Tu n'as pas les bases pour y aller, car il faudrait un cursus ou bien purement universitaire, ou bien d'ingénieur qui a acquis tout au long de sa scolarité des notions solides en physique fondamentale dans un panel très large (via des cours de fac, là je pense à la formation complémentaire de centrale paris via le magistère d'orsay).

Par contre, la sélectivité des autres masters, bien que très forte, est différente. Pour information, il faut le niveau d'une mention bien voire très bien pour les trois autres. Si tu as un très bon background en hydro tu peux tenter physique des liquides par exemple

Ceci dit, je concluerais en appuyant ce que dit Coincoin, tu as d'autres master en france qui sont sans doute plus abordables, et plus près de chez toi

[invite9c9b9968]

Si c'est "Physique Théorique", je te conseille d'oublier. Le niveau y est extrêmement élevé, et si tu as des lacunes c'est sûrement du suicide.

En fait la principale difficulté je pense (je vous dirai l'an prochain si j'y suis pris ) vient du fait que les notions fondamentales sont déjà vues en M1, même rapidement, donc on ne s'attarde pas trop dessus dans ce M2...

[invite88ef51f0]

Oui. Je pense que c'est déjà suffisamment difficile en maîtrisant parfaitement le programme des années précédentes. Si on y rajoute des lacunes, ça devient inhumain.

[invite5e5dd00d]

Ok ça a la mérite d'être clair. Je regrette vraiment de pas avoir commencé par la fac. Bref.
Je vais voir pour des Master ailleurs alors

Je vous tiens au courant

[invite88ef51f0]

C'est ce master qui est particulier. Personnellement, je savais que j'avais quelques lacunes, je n'ai même pas essayé d'aller à PhyThé, et au final je m'en sors très bien dans mon master. Il faut être ambitieux mais aussi connaître ses limites.

Tu as des idées de domaines particuliers ?

[invite5e5dd00d]

Pas spécialement non. J'adore tout en physique !
Je suis bien sûr interessé par la méca Q, mais j'adore aussi l'optique.
L'électronique me dérange pas, la thermo je suis pas fan mais je me débrouille pas mal.
Enfin mon point fort ça reste la méca Newton :/