Comment devenir radiophysicien !

[invite6391dfd9]

[En réponse à :
"

- Est-ce que tu sais si la formation de Nantes, ou de Grenoble, on vraiment pour but de préparer au concours, ou s'il faut, comme à Toulouse, beaucoup bosser autour (sans trop savoir...) ?

- sinon, comment s'organise la formation du DQPRM en elle même : je sais que la formation se fait en plusieurs endroits Villejuif et Saclay...mais est-ce d'abord tous les cours dans le premier endroit, et les autres dans le deuxième, ou à l'extreme doit-on sur une même journée rouler d'une ville à l'autre ? (pas très pratique pour le transport...)

- a t'on droit à des bourses, comme à la fac ? Salaire du/des stage(s) ?

Mes deux dernières questions concernent plutôt l'aspect "logistique" de la formation (c'est pour ça que j'ai pas posté dans la partie "orientation post bac), mais bon, c'est bon à savoir

Questions sur le métier en lui même (je profite vraiment ) : peut-on être ammené à effectuer un peu de recherche/amélioration de procédés dans ce métier même si on a pas fait de thèse ? Quel salaire moyen pour un débutant ? Encore des débouchés dans 5 ans (à raison d'une 50aine formés par ans...on risque de saturer, car les hopitaux vont tous pas embaucher 10 physiciens chacun...

"

Salut ,
Alors :
-Nantes prépare avant tout à un M2pro, donc à un métier, donc beaucoup de cours ne te serviront à rien directement pour le concours. Cependant, cette année ils étaient parfaitement préparés au type de concours que l'on a eu, qui demandait finalement peu de connaissances théoriques mais de bonnes capacités de réflection et d'application.
Grenoble prépare très bien au concours.

-Je crois que les cours du DQPRM ne se font qu'à Saclay pendant 2 mois.

-En moyenne le salaire des DQPRM est de 1700 euros net.

Je pense que si tu es dans un centre ou un service dynamique et que tu es motivé, tu peux effectuer de la recherche/amélioration de procédés même sans these.

Euh pour les salaires moyens c'est tres variable : de 1500 (là c'est pas de bol quand même) à 7000 euros nets ou meme plus...

Bin je pense que 5 ans c'est la juste limite avant la saturation des postes...
-----

[invite95310ffc]

Bonjour à tous !!

Comme tout le monde ici je veux aussi devenir radiophysicien.
J'ai lu avec attention tout ce qui a été dit et je viens y mettre un peu mon grain de sel.
Pour ma part, j'intègre le M2 RIA de Nantes à la rentrée. Il faut savoir que suite à la nouvelle habilitation, le M2 RIA ne sera plus un M2 pro mais un M2 RP. C'est-à-dire que si tu fais ton stage en recherche, tu obtiendras un diplome de M2 Recherche et que si tu fais ton stage en entreprise, tu auras droit à un m2 Pro.
Après, oui, contrairement aux autres, le M2 de Nantes a deux objectifs principaux : former les étudiants au concours DQPRM et former des étudiants souhaitant travailler dans le milieu industriel. C'est bien ou pas bien, ça dépend des gens. Moi j'ai choisi celui-là car c'est le seul qui offre des perspectives d'avenir autres que le concours en cas d'échec (on ne sait jamais !!).
J'ai côtoyé des gens ayant fait le M2 de Toulouse et celui de Lyon-Grenoble.
Lyon/Grenoble a les meilleures résultats, c'est vrai, mais en même temps, c'est une année de bachottage en vue du concours (pas très enrichissant du point de vue de la personne qui m'en a parlé). Quant à Toulouse, la personne qui l'a fait m'a dit ne pas avoir vu beaucoup de Physique et à déplorer le fait qu'on demandait rarement aux étudiants de réfléchir.
Quant à Paris, il parait qu'il y a eu des soucis dans l'organisation cette année...

Pour ceux qui se posent la question, j'ai fait une première année de Médecine, puis une Licence de Physique, puis un Master 1 de Physique avant d'intégrer le M2. J'ai connu des gens ayant fait une prépa puis la fac ou une école d'ingé puis le M2 mais pas de grande différence. Au final, on a tous le même niveau. Après, ils ont peut-être certaines facilités, j'en sais rien.


Par contre je serai interessée pour savoir si on peut prétendre à des bourses comme celles du CROUS et comment ça se passe au niveau de l'hébergement pendant les 2 mois de formation. Faut-il se débrouiller pour trouver un logement pour 2 mois ou y a-t-il des logements mis à dispo en cité U ou ce genre de choses ?

[chris321]

Bonjour,
Quelques sites pour glaner des infos sur la formation de Lyon/Grenoble et le site de INSTN :
http://gbm.univ-lyon1.fr/index_fichiers/M2PM.htm
http://www-instn.cea.fr/rubrique.php3?id_rubrique=106

[invite3a67fe77]

Radiophysicien
Parcours "classique" :

- licence physique fondamentale (universitaire)
- master "physique médicale" (sur dossier) (universitaire)(4 masters existant)
- DQPRM (concours) , pour pouvoir pretendre au concours il faut avoir le master physique médical.
- examen DQPRM (on oubli souvent mais on peut aussi rater le DQPRM )


Tilt

[invite0315b568]

Bonjour à tous.

Je me sens un peu ridicule car vous êtes tous en master , prépa...... Moi pour ma part je suis juste manipulatrice en radiologie.
Le point commun que j'ai avec vous c'est que j'aimerai devenir radiophysicien.

Je voudrai savoir si quelqu'un est capable de me renseigner sur la voix que je dois suivre :
- Puis -je passer directement en masters ? si oui lequelle? et ou ?
- Ou faut - il obligatoirement tout recommencer à zéro , et donc faire une licence?

Merci de vos informations

[invite95310ffc]

Rensigne-toi auprès des facs qui proposent les masters (Paris, Nantes, Lyon-Grenoble et Toulouse). Il est possible qu'avec une validation d'acquis ou une équivalence tu puisses ne pas recommencer dès le début.

[MafateMafate]

Moi pour ma part je suis juste manipulatrice en radiologie.

Si tu travailles depuis qq annees, renseigne-toi aupres de la formation continue de la fac qui t'interesse (ca s'appelle la VAE : validation des acquis de l'expérience).
Par ce moyen tu peux potentiellement (si ton dossier est accepté) acceder a toutes les formations.
par exemple a Grenoble (UJF) : http://www.ujf-grenoble.fr/18114717/...e___pagelibre/

[invite3a67fe77]

Non, tu n'es pas obliger de tout recommencer.
Tu peux postuler directement en master 1.
ou au pire juste passer la licence 3 eme année.

Se renseigner auprès des facs.

Après, il y a une autre question qui se pose.
Physicien medical est comme son nom l'indique physique appliquée au medicale.
A la base, les etudiants suivent une formation en physique fondamentale avant de se specialiser en physique medicale.
Cette culture/connaissance scientifique (physique) assez poussée.
Ne va t il pas manquer au manipulateur cette culture/connaissance?

[weakheart]

y a t il des gens de du master d'Orsay ici ?

Je suis en DUT et j'aimerais par la suite aller en L3 de physique.
Savez vous si le passage en L3 est possible ( sans galérer pendant l'année) ?
Quelle filière est la plus adaptée pour le M1 de Physique médicale ( Phy FOndamentale ou Phy Appliquée ? )

ensuite je voulais savoir est ce qu'on a plus de chance d'être pris au Master d'orsay en venant d'une L3 d'Orsay ou si on fait une L3 ailleurs , a Paris 6 par exemple , a t on moins de chance d'être pris ?

Et une petite derniere , une fois en M1 et en M2 , si on rate le DQPRM , vous dites que c'est la galère .. pourtant c'est un master pro donc est ce que sans le DQPRM on trouve du travail facilement ?
Et au fait j'ai vu qu'il y a une petite cinquantaine de place pour combien de personnes au concours ?
merci

[weakheart]

bon personne ne vient d'orsay..

Sinon j'ai vu l'existance d'un autre Master ingénierie physique pour la santé
à Paris 5 ?
Il forme des "ingénieur" biomédicaux et ont une formation complete en imagerie , rayons ionisant etc..
Quelqun aurait des informations sur ce master pro ?

merci

[invite95310ffc]

Je te répondrai juste sur un point car je ne suis pas à Orsay, donc là-dessus je ne sais pas.

Effectivement, si on rate le DQPRM, les possibilités sont limitées. En effet, ces masters apportent une formation en physique médicale, or pour exercer en physique médicale, il faut avoir le DQPRM. Après, oui, tu peux éventuellement trouver du boulot dans l'industrie, éventuellement pour la conception des machines d'imagerie ou de radiothérapie mais les places sont très limitées et les ingénieurs biomédicaux sont là pour ça.
Donc en gros, pas de DQPRM, peu de boulot.

Ensuite, petit bémol avec celui de Nantes, qui offre une partie de la formation sur la physique médicale, et une partie sur la radioprotection, le traitement des déchets et qui permet donc de trouver du travail dans l'industrie nucléaire

[chris321]

Et au fait j'ai vu qu'il y a une petite cinquantaine de place pour combien de personnes au concours ?
merci

L'année dernière au concours du 1/2/2008 ~50 places sur 74 candidats. Mais la sélection a aussi lieu pour l'entrée en M2.

[weakheart]

et donc en général les hôpitaux , les entreprises , les services publics/privés , les laboratoires .. ne recrutent pas de gens issus de M2 Pro en physique médicale (Les 4 masters donnant le droit de concourir au DQPRM mais je veux surtout parler d'autres masters.. en particulier celui à Paris 5 René Descartes , Ingénierie physique pour la santé ) ?

[invite95310ffc]

Si justement, c'est ce que je disais.... Les entreprises, labos etc recruteront plutôt des gens venant de master du type de celui de Paris 5, mais pas des 4 permettant le DQPRM

[invitecdbe869d]

Bonjour à tous.

Je me sens un peu ridicule car vous êtes tous en master , prépa...... Moi pour ma part je suis juste manipulatrice en radiologie.
Le point commun que j'ai avec vous c'est que j'aimerai devenir radiophysicien.

Je voudrai savoir si quelqu'un est capable de me renseigner sur la voix que je dois suivre :
- Puis -je passer directement en masters ? si oui lequelle? et ou ?
- Ou faut - il obligatoirement tout recommencer à zéro , et donc faire une licence?

Merci de vos informations

Tu peux passer en master avec la seule formation qui peut t'y envoyer...et c'est Clermont ferrand. Ils prennent des manip en Master 1 et c'est une super formation avec une equipe pédagogique excellente.
C'est l'IUP GSI de clermont en physique et technologies des rayonnements.
Ensuite tu peux accéder au 4 Master 2 menant au DQ.
Bonne chance.

[invite75ebf923]

Salut flupke
Merci pour ta réponse.
Je suis aussi manipulateur (3 eme année )
Je voulais savoir si l'admission était difficile pour nous en master 1 , ou bien si cela relève un peu du parcours .
Merci !

[invitecdbe869d]

Je ne pense pas que ça soit trés dur, faut pas finir dans les plus mauvais de la promo non plus... mais comme ils manquent plutot d'effectif...
Les cours reprennent mi-aout car vous avez une remise à niveau qui est un peu chiante pendant un mois avec math-physique intensifs mais rien d'insurmontable, puisque tout le monde l'a en général. Les manips se mettent tellement la pression qu'en général ils finissent tous dans les meilleurs de la promo.
Pour info je suis au DQ en ce moment donc si vous avez des questions... n'hésitez pas.

[invite95310ffc]

Je ne pense pas que ça soit trés dur, faut pas finir dans les plus mauvais de la promo non plus... mais comme ils manquent plutot d'effectif...
Les cours reprennent mi-aout car vous avez une remise à niveau qui est un peu chiante pendant un mois avec math-physique intensifs mais rien d'insurmontable, puisque tout le monde l'a en général. Les manips se mettent tellement la pression qu'en général ils finissent tous dans les meilleurs de la promo.
Pour info je suis au DQ en ce moment donc si vous avez des questions... n'hésitez pas.

Comme tu le proposes, j'aurai quelques questions....

Vous devez être en cours sur la région parisienne en ce moment, je voulais savoir comment ça se passait pour les logements, car ça doit pas être facile de trouver un appart.....

Et sinon, où fais-tu ton stage après ? J'ai entendu dire que certains centres validants avaient meilleurs réputations que d'autres en terme d'équipe encadrante ou de rémunération.... Tu aurais des précisions là-dessus ??

Merki et peut-être qu'on se croisera un jour au détour d'un hopital !!

[invitecdbe869d]

Comme tu le proposes, j'aurai quelques questions....

Vous devez être en cours sur la région parisienne en ce moment, je voulais savoir comment ça se passait pour les logements, car ça doit pas être facile de trouver un appart.....

Et sinon, où fais-tu ton stage après ? J'ai entendu dire que certains centres validants avaient meilleurs réputations que d'autres en terme d'équipe encadrante ou de rémunération.... Tu aurais des précisions là-dessus ??

Merki et peut-être qu'on se croisera un jour au détour d'un hopital !!

Pour les logements c'est la debrouille... coloc, chez l'habitant voir même l'hotel. On a 7 semaines de cours au CEA et 1 semaine à l'IGR.
Ensuite 12 mois de stage en centre.
Pour les centres à eviter, je ne peux pas trop dire car ça depend des personnes et des affinités mais des noms de site comme grenoble, nice reviennent souvent. Pour les rémunérations ça dépend, on ne sait pas trop. En tout cas ça tourne autour de 1500 net voir un peu plus pour certains.
Voilà, bon courage pour le concours.

[invite6391dfd9]

Je ne pense pas que ça soit trés dur, faut pas finir dans les plus mauvais de la promo non plus... mais comme ils manquent plutot d'effectif...
Les cours reprennent mi-aout car vous avez une remise à niveau qui est un peu chiante pendant un mois avec math-physique intensifs mais rien d'insurmontable, puisque tout le monde l'a en général. Les manips se mettent tellement la pression qu'en général ils finissent tous dans les meilleurs de la promo.
Pour info je suis au DQ en ce moment donc si vous avez des questions... n'hésitez pas.

Euh, je ne suis pas tout à fait d'accord, il y a un manque certain de connaissances en physique fondamentale dans la formation de manipulateur radio. Le profil de manip est très différend de celui par exemple d'un élève ingénieur, ou d'un titulaire d'un M1 en physique...Il faut donc fournir un travail important pour combler ces lacunes.

[invitecdbe869d]

Euh, je ne suis pas tout à fait d'accord, il y a un manque certain de connaissances en physique fondamentale dans la formation de manipulateur radio. Le profil de manip est très différend de celui par exemple d'un élève ingénieur, ou d'un titulaire d'un M1 en physique...Il faut donc fournir un travail important pour combler ces lacunes.

Oui, je suis entièrement d'accord, un manip n'a pas le même niveau en physique qu'un ingénieur ou qu'un étudiant en sciences, mais le master de clermont reprend les bases de la physique des rayonnements et les manips s'en sortent tres bien avec du boulot et peuvent aussi bien suivre l'un des 4 masters et d'ailleurs les résultats des années précédentes sont là pour le prouver.
De plus c'est pas le niveau de physique fondamentale qui es demandé au DQ qui peut faire peur, c'est plus la quantité d'informations à retenir...c'est beaucoup de par coeur et de bon sens et vis-versa...

Donc si vous êtes manip et que vous voulez essayer de devenir physicien c'est largement possible avec cette voie qui considère votre diplome comme bac+3.

[KLOUG]

Bonjour à toutes et à tous
J'aurai le plaisir de voir certains d'entre vous puisqu'il m'arrive de faire quelques cours aussi bien dans les masters qu'au DQPRM.
Si vous avez besoin d'information sur le domaine particulier de la radioprotection vous pouvez m'interroger.
A bientôt
KLOUG

[weakheart]

Okay je commence avec quelques questions.

Je suppose que vous enseignez à la fac d'Orsay vu que vous etes des Ulis.
Comment expliquez vous que les étudiants d' Orsay aient complètement raté leur concours ?
Elle est pourtant (très) sélective non ?

L'admission en Master 1 est elle sévère ?
Ou a t on le plus de chance de passer en M1 ? Physique Fondamentale ou Physique Appliquée ?

Dernières questions. Comment l'INSTN décide quels masters sont autorisés à se présenter ?
J'ai entendu parlé d'un master de paris 5 rené descartes Ingénierie Physique pour la santé qui ne fait pas partie de la liste et qui pourtant dispense une formation en Physique Medicale..
Pouvez vous en dire plus ?

Pensez vous que dans le futur ( 3 ou 4 prochaines années ) d'autres masters seront ajoutés dans cette liste..

Et sinon , puisque vous enseignez dans des master , vous avez sûrement vu des étudiants qui n'obtenaient pas leur DQPRM, y a t il des recours dans ces cas la ? trouvent ils des emplois ( à la hauteur de leur qualifications je veux dire)

Merci beaucoup

[KLOUG]

Bonjour

Non je n'enseigne pas à la Fac.
Je travaille au CEA et après être resté 20 ans à Saclay dont 10 à l'INSTN et en particulier 5 en tant que responsable des enseignements de radioprotection, je suis à Fontenay aux roses.
Donc je ne peux pas répondre aux premières questions.

Je pense que dans le futur ( 3 ou 4 prochaines années ) d'autres masters seront ajoutés dans cette liste.. l'explication est assez simple car nous sommes en déficit de physiciens médicaux. il nous faudra 10 ans pour rattraper le retard par rapport aux pays anglo saxons notamment. Ce posera un autre problème : le nombre de sessions de DQPRM car cette année il y aura 62 personnes dans la salle et ça commence à faire beaucoup.

Pour les étudiants qui n'obtient pas leur DQPRM, il faudra que je me renseigne auprès de mes collègues de l'INSTN .

Je vais tacher d'en savoir plus.

A bientôt
KLOUG

[invite95310ffc]

Ce posera un autre problème : le nombre de sessions de DQPRM car cette année il y aura 62 personnes dans la salle et ça commence à faire beaucoup.

Si j'ai bien compris, ça veut dire qu'il y a 62 places au concours de cette année ?

[weakheart]

on va vraiment être en manque au niveau des physiciens du biomédical?
J'avais entendu parlé du scandale à Epinal sur les irradiés ,mais est ce que le nombre de radiophysiciens a un rapport direct avec ce qui s'est passé ?

Donc Ca ne vas pas être un secteur bouché c'est sur ?

[invite95310ffc]

pas dans l'immédiat, ça c'est sur !!

[invited36711af]

Bonjour à tous,

une des interrogations porte sur le devenir des étudiants échouants au concours d'entrée au DQPRM! il ne faut pas s'inquieter pour ceux là car il existe une telle demande au niveau des structures hospitalières que le chômage est exclu!
En effet je rappelle tout de même que la formation à bac+5 est une formation de haut niveau que ce soit en théorie ou en bien pratique. L'année de DQPRM permet d'acquérir les notions pratiques essentielles en routine clinique et constitue le prolongement des enseignements dispensés au niveau du master que ce soit en dosimètrie, en imagerie et en physique des rayonnements.

Cependant les emplois de type bac+5 en radiophysique sont souvent des emplois "d'aide - physicien", ou de dosimètriste. Pour les premiers, le travail consiste à épauler le physicien dans les tâches de mise en place de nouvelles techniques ou matériel (mise en place de la dosimètrie in vivo, recette d'un nouvel accélerateur par exemple), de calcul de dosimètrie, mesure de contrôle qualité des machines etc...
Les dosimètristes sont également concernés par ces tâches mais dans une bien moindre mesure. Ils sont plus souvent assignés au calcul de dose. Point non négligeable les dosimètristes sont souvent recrutés à bac+2 en générale après un DUT mesures physiques ou formés en interne (ex-manipulateurs). L'avantage d'une personne possèdant un master est donc de pouvoir effectuer davantages de tâches. En réalité, seul le physicien médical peut valider un calcul de dose pour traitement et toute autre tâche peut être déléguée.

Pour ce qui est des salaires c'est très variable: CLCC, hopital public, privé etc... grosso modo les salaires des aides physiciens sont proches de 2000€ nets, ceux des dosimètristes autour de 1600€ nets.


Concernant les différentes formations de M2 je pense qu'elle se valent à peu près toute d'un point de vue scientifique. La différence peut être liée aux types de stages proposés (rechechre/ pro, long/ cours, débouchant sur un thèse/ une publication, etc...) et à la préparation ou non au concours du DQPRM. Là je pense qu'il est nécessaire de ne pas se tromper !


Voilà

[KLOUG]

Bonjour
Je rejoins tout à fait Kerber sur ce qu'il vous a dit : ne pas être pris en DQPRM, sur les métiers et sur les salaires. Vous avez de toute façon une formation de haut niveau et compte tenu du manque d'effectifs vous allez trouver du travail.
"En réalité, seul le physicien médical peut valider un calcul de dose pour traitement" tout à fait vrai.

Ca rejoint une question sur Epinal, Toulouse et les autres incidents (et ce n'est pas encore terminé). Pour Epinal le problème s'est révélé être multiple : une seule personne qui s'occupe de beaucoup de choses, des logiciels en anglais, des formations pas forcément opérationnelles et complètement réalisées, une organisation du travail que l'on peut discuter. J'ai quelques éléments sur le sujet puisque j'ai passé un certain temps à l'autorité de sûreté nucléaire (ASN).

Si vous voulez voir l'état de la situation en France dans le domaine de la radiothérapie vous pouvez aller sur le site de l'ASN qui a mis en ligne les résultats des inspections... (www.asn.fr).

Au fait il faut aussi des physiciens médicaux dans les services de médecine nucléaire, et si on appliquait réellement la réglementation il faudrait même des radio physiciens pour tous les utilisateurs de générateurs X ce qui est bien entendu impossible..

A bientôt
KLOUG

[weakheart]

Je trouve ça scandaleux (mais vous allez peut être m'expliquer pourquoi ça ne l'est pas) qu'on engage des diplômés de Master de physique médicale ou des recalés au DQPRM comme techniciens dosimétristes..
Bac+5 et un poste de Bac +2.

Au passage j'ai vu que l'INSTN de Saclay propose une formation que je trouve intéressante pour une première approche dans la radioprotection.

Le brevet de technicien supérieur en Radioprotection.
Le niveau d'admission est BTS , DUT ou Bac+2 équivalent.

Je me demandais si l'on pouvait faire par exemple un Bac +2 puis ensuite intégrer cette formation (qui dure un an) et entrer dans l'un des 4 masters , même si le niveau à la fin du BTS radioprotection ne correspond pas véritablement à un niveau de licence 3.