Classement mondial des universités et grandes écoles

[invite74366261]

Au contraire, d'un interêt qui est nul

Un super classement, où l'on mélange à loisir écoles de chimie, école d'agro, écoles généralistes... Comment peux-t'on mettre ensemble l'INAPG et l'ESPCI par exemple ??

Un classement débile de plus en somme

C'est la coutume des RH (et des magazines qui produisent ce genre de classements) de tout ranger pêle-mêle. On peut critiquer, bien sûr, mais le fait que cela se fasse couramment et devienne la référence suffit à légitimer cette pratique. Dès lors, un outil comme cette page web qui regroupe les classements au fil des années est plus qu'utile, IMHO...

Enro
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[invite70e57eb7]

On peut critiquer, bien sûr, mais le fait que cela se fasse couramment et devienne la référence suffit à légitimer cette pratique.

Mais qu'est ce que c'est que cette histoire !! L'utilisation de ce genre de grille pour choisir un candidat est tout sauf courante.

Dans mon travail (grande entreprise française de R&D), quand on veux faire un recrutement, on écrit l'annonce qui va paraître sur le site de recrutement. Ensuite, toutes les réponses (CV et autres) nous sont directement envoyées : rien ne passe par le DRH à cette étape ! En effet, vu le nombre d'écoles et de formations spécialisées, comment un DRH peut il trier des candidats en se basant uniquement sur un nom d'établissement ?

Ensuite, c'est nous qui trions les réponses reçues, en gardant celles qui sont pertinantes (formation initiale dans le domaine demandé, stages significatifs, précédant jobs...) et qui choisissons in fine le candidat.

En définitive, le DRH utilisera les infos telles que l'école fréquentée pour, à l'aide de sa grille de salaire, finaliser le contrat. Voilà comment cela se passe pour les postes "spécialisés" (beaucoup de connaissances dans des entreprises différentes font de même), maintenant, pour les autres postes (directeur de prod...), je ne peux pas dire.

Mais ce qui est certains, c'est qu'il est abérant de croire qu'une embauche est uniquement conditionnée par le nom de l'école qu'on a faite !

Bouigs

[invite74366261]

Mais qu'est ce que c'est que cette histoire !! L'utilisation de ce genre de grille pour choisir un candidat est tout sauf courante.

Je voulais dire que c'est la publication de ce genre de classements qui est courante !

[invitee40d53ca]

Les classements les mélangent presque souvent. Ces écoles d'ingénieurs mènent à d'autres carrières que celles auxquelles elles sont destinées. C'est cette diversité qui est prise en compte. En plus une minorité de gens sortant de Chimie Paris travaillent réellement dans la chimie...

[cephalotaxine]

Tout à fait d'accord avec Bouigs, dans la R&D, le plus souvent les CV ne passent pas par les RH (heureurement d'ailleurs) et sont directement traités par la direction scientifique, qui juge sur des critères plus concrêts que ces classement absurdes...

[___]

D'après les derniers classements des écoles d'ingés en France, sur 9 classements de la Presse, l'Ecole des Mines de Paris est devant Polytechnique 5 fois.....

Est ce qu'il y aurait du changement en tête ?!

[Gwyddon]

D'après les derniers classements des écoles d'ingés en France, sur 9 classements de la Presse, l'Ecole des Mines de Paris est devant Polytechnique 5 fois.....

Est ce qu'il y aurait du changement en tête ?!

Est-ce que ça signifie quelque chose ces classements ?

Incroyable à quel point les gens s'accrochent à ce genre de choses

[invite79d10163]

Cela donne une bonne idée du dynamisme de l'école à savoir :
- La qualité des relations industrielles,
- La qualité de la recherche, le nombre de chercheurs, de thèsards, de brevets, de contrats...
- l'adéquation entre la formation et les demandes de l'entreprise
- l'ouverture internationale
etc..

[invite79d10163]

Un petit détail Gwyddon, Quand tu dis bientot à Stanford, cela n'a rien à voir avec le fait que ce soit une des univerisités les plus prestigieuses des Etats-Unis ?

Ou peut être parles-tu de la ville de 2000 habitants situés dans l'etat de New-YorK....

[___]

Est-ce que ça signifie quelque chose ces classements ?

Incroyable à quel point les gens s'accrochent à ce genre de choses

Sûr que cela signifie quelque chose !!! c'est la compétition entre les grandes écoles et cela montre une prise de conscience de l'importance de la recherche et des relations internationales....

Les grandes écoles françaises veulent se positionner face aux grandes universités américaines et le seul moyen est de développer la Recherche, le nombre de doctorants et leur excellence et les partenariats !!!!!

De plus quand on fait partie de l'ENSMP et de voir l'importance qu'elle prend face à X et grâce notamment à ce que je viens de dire on ne peut qu'être fier.....

[inviteea4a443e]

Oué, enfin, il faut relativiser; l'école des Mines de Paris est l'une sinon la meilleure école d'ingénieur aussi car elle est l'école d'application la plus prisée de l'X et c'est également là où est formé notre cher corps des Mines.
Par conséquent, il y a beaucoup de moyen et la formation y est très pointue, et parfois enviée par les X.
J'ai l'impression que les Mines ont un avantage certain sur l'X lorsqu'il s'agit de l'implantation dans l'industrie.( merci au ministère )

[invite79d10163]

c'est pas faux. C'est une des seules écoles qui dépend non pas de l'Education Nationale mais du ministère des Finances de l'économie et de L'industrie

[inviteea4a443e]

Ah tiens... Alors pourquoi mélanger au sein d'un même classement des écoles à vocation recherche (ESPCI), des écoles agro (INAPG) et des écoles d'ingé généralistes (X, Centrale) ?

Je suis d'avis

[Gwyddon]

Sûr que cela signifie quelque chose !!! c'est la compétition entre les grandes écoles et cela montre une prise de conscience de l'importance de la recherche et des relations internationales....

Ah tiens... Alors pourquoi mélanger au sein d'un même classement des écoles à vocation recherche (ESPCI), des écoles agro (INAPG) et des écoles d'ingé généralistes (X, Centrale) ?

Aucun sens...

Un petit détail Gwyddon, Quand tu dis bientot à Stanford, cela n'a rien à voir avec le fait que ce soit une des univerisités les plus prestigieuses des Etats-Unis ?

Ou peut être parles-tu de la ville de 2000 habitants situés dans l'etat de New-YorK....

J'y vais non pas pour l'université mais pour le SLAC... Au passage rien à voir avec la choucroutte, donc

[___]

Ah tiens... Alors pourquoi mélanger au sein d'un même classement des écoles à vocation recherche (ESPCI), des écoles agro (INAPG) et des écoles d'ingé généralistes (X, Centrale) ?

Aucun sens...



J'y vais non pas pour l'université mais pour le SLAC... Au passage rien à voir avec la choucroutte, donc

C'est un classement effectué selon certains critères très généraux et objectifs permettant de "comparer" et "classer" la plupart des écoles d'ingé....
Après chacun en fait ce qu'il en veut.

Il est vrai qu'il puisse être dommage pour certains de mélanger les grandes écoles d'ingé et les autres.... Mais cela permet aux autres écoles de cibler leurs points "faibles" et ainsi de progresser.... Mais ce n'est que mon avis....

[invite51bd75aa]

Bonjour,

Je suis complètement d'accord avec Gwyddon et Zoob et pour te montrer Mirak que tes critères généraux ne sont pas très objectifs, je vais t'en citer quelques uns.

- Le salaire moyen à l'embauche. Comment comparer une école comme l'ESPCI ou l'ENSPG qui mènent pas mal à la recherche et des écoles ou la finance qui paye bien est un des principales débouchés ? Fais-t-on une différence entre les salaires à l'étranger et ceux en france ou encore même simplement la région parisienne et la province ? Peux-t-on dire d'une école qu'elle est moins bonne que les autres parce qu'à la sortie on est moins bien payé ? Si oui j'ai fait une grave erreur et j'aurais pu avoir bien mieux.

- L'école est-elle connue des DRH ? Je suis dans une école spécialisée et donc les DRH qui la connaissent sont ceux qui sont concernés par ce domaine uniquement. Cela veut-il dire que je suis dans une mauvaise école ?

- Les accords avec les universités étrangères. Vaut-il mieux avoir 100 accords avec des univ nazes ou bien quelques uns avec les universités les plus prestigieuses ?

Et puis ces chiffres sont donnés par les écoles, sont-ils vérifiés par les journalistes qui établissent ces classements douteux ?? Je ne crois pas.

[___]

Bonjour,

Je suis complètement d'accord avec Gwyddon et Zoob et pour te montrer Mirak que tes critères généraux ne sont pas très objectifs, je vais t'en citer quelques uns.

- Le salaire moyen à l'embauche. Comment comparer une école comme l'ESPCI ou l'ENSPG qui mènent pas mal à la recherche et des écoles ou la finance qui paye bien est un des principales débouchés ? Fais-t-on une différence entre les salaires à l'étranger et ceux en france ou encore même simplement la région parisienne et la province ? Peux-t-on dire d'une école qu'elle est moins bonne que les autres parce qu'à la sortie on est moins bien payé ? Si oui j'ai fait une grave erreur et j'aurais pu avoir bien mieux.

Les salaires sont une moyenne à l'embauche et cela représente les responsabilités que l'on peut donner à un ingénieur par la suite. Un ingénieur X ou Mines n'aura pas, a priori, les mêmes responsabilités qu'un ingé ENSPG... De plus, tu ne fais pas une école d'ingé parce que tu es bien payé en sortie mais tu es bien payé car tu as fait ou non une certaine école. Il faut préciser que l'ensemble des élèves est pris en compte. Tu peux y inclure les élèves-docteurs dans ces écoles qui sont pour les écoles le meilleur moyen de venir concurrencer les universités américaines et s'internationaliser... je précise qu'en France très rares sont les grilles des salaires pour les docteurs dans le privé alors que ce n'est pas le cas aux USA.

- L'école est-elle connue des DRH ? Je suis dans une école spécialisée et donc les DRH qui la connaissent sont ceux qui sont concernés par ce domaine uniquement. Cela veut-il dire que je suis dans une mauvaise école ?

Pas du tout... tu restes un spécialiste...

- Les accords avec les universités étrangères. Vaut-il mieux avoir 100 accords avec des univ nazes ou bien quelques uns avec les universités les plus prestigieuses ?

Y'a pas photos : vaut mieux 5 partenariats avec des universités prestigieuses que 20 avec des universités moyennes.

Et puis ces chiffres sont donnés par les écoles, sont-ils vérifiés par les journalistes qui établissent ces classements douteux ?? Je ne crois pas.

.

Les chiffres sont issus la plupart du temps de questionnaires donnés par les écoles aux anciens élèves... Donc les chiffres peuvent être faussés par toutes les écoles...

[inviteea4a443e]

Pour ajouter au débat, les chiffres donnés dans divers classement ou à titre informatif sont dénués de sens: les primes sont-elles comptées? La voiture de fonction?
Tout ça pour dire que l'on nou bassine beaucoup avec les salaire en sortie.
Ca commence à devenir ridicule. L'important est surtout d'aimer son métier.
A quand un classement des universités qui nous dit quelle est la proportion des élèves en sortie qui sont satisfaits de leur formation et de leur métier?

[invite61437ee3]

Les salaires sont une moyenne à l'embauche et cela représente les responsabilités que l'on peut donner à un ingénieur par la suite. Un ingénieur X ou Mines n'aura pas, a priori, les mêmes responsabilités qu'un ingé ENSPG... De plus, tu ne fais pas une école d'ingé parce que tu es bien payé en sortie mais tu es bien payé car tu as fait ou non une certaine école. Il faut préciser que l'ensemble des élèves est pris en compte. Tu peux y inclure les élèves-docteurs dans ces écoles qui sont pour les écoles le meilleur moyen de venir concurrencer les universités américaines et s'internationaliser... je précise qu'en France très rares sont les grilles des salaires pour les docteurs dans le privé alors que ce n'est pas le cas aux USA.




Pas du tout... tu restes un spécialiste...



Y'a pas photos : vaut mieux 5 partenariats avec des universités prestigieuses que 20 avec des universités moyennes.

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Les chiffres sont issus la plupart du temps de questionnaires donnés par les écoles aux anciens élèves... Donc les chiffres peuvent être faussés par toutes les écoles...

Je pense plutôt que le salaire à l'embauche dépend nettement plus du secteur d'activité que du niveau de responsabilité.

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Je pense plutôt que le salaire à l'embauche dépend nettement plus du secteur d'activité que du niveau de responsabilité.

les deux mon capitaine... le secteur et la responsabilité.

les finances ne payent pas autant que le batiment et être directeur financier ne paie pas autant que maçon...

[invite51bd75aa]

Bon on ne peut pas éditer mais j'ai fait une faute gravissime et je corrige "un des principaux débouchés"

Les salaires sont une moyenne à l'embauche et cela représente les responsabilités que l'on peut donner à un ingénieur par la suite. Un ingénieur X ou Mines n'aura pas, a priori, les mêmes responsabilités qu'un ingé ENSPG... De plus, tu ne fais pas une école d'ingé parce que tu es bien payé en sortie mais tu es bien payé car tu as fait ou non une certaine école.

Certes, il est clair qu'entre X ou Mines et une ENSI, il y a une différence de perspective de carrière et responsabilités et donc de salaire mais ce n'est pas pour autant que le salaire à l'embauche est un critère objectif. Entre deux écoles spécialistes qu'on qualifiera de même niveau même si cela ne veux pas dire grand chose, les différences de salaire peuvent être importantes selon le domaine d'application (nanotechnologies/environnement par exemple) et ne justifient pas à mon sens une différence dans un classement quelconque.

Pas du tout... tu restes un spécialiste...

Tout à fait mais toujours est-il que j'ai déjà vu des critères comme "l'école est-elle connue des DRH ?". Alors forcément une école généraliste sera connue dans plusieurs domaines et donc par plus de DRH. Et même pour deux écoles spécialisées dans un seul domaine, il y a des différences. Il y a sûrement plus d'entreprises (et donc de DRH) en électronique qu'en hydraulique. Donc l'école spécialisée en hydro sera connue par moins de DRH que l'autre d'où un moins bon classement tout à fait subjectif.

Y'a pas photos : vaut mieux 5 partenariats avec des universités prestigieuses que 20 avec des universités moyennes.

On est d'accord et pourtant en général dans ce genre de classements c'est plutôt la quantité que la qualité qui est privilégiée

Les chiffres sont issus la plupart du temps de questionnaires donnés par les écoles aux anciens élèves... Donc les chiffres peuvent être faussés par toutes les écoles...

Tout à fait ce qui donne donc au final à ce genre de classement aucun crédit. Quant on voit des écoles classées au centième près alors que les chiffres n'ont aucune fiabilité...

Pour moi seuls des classements par spécialité ou par groupe pourraient avoir un minimum de sens.

[___]

Pour ajouter au débat, les chiffres donnés dans divers classement ou à titre informatif sont dénués de sens: les primes sont-elles comptées? La voiture de fonction?
Tout ça pour dire que l'on nou bassine beaucoup avec les salaire en sortie.
Ca commence à devenir ridicule. L'important est surtout d'aimer son métier.
A quand un classement des universités qui nous dit quelle est la proportion des élèves en sortie qui sont satisfaits de leur formation et de leur métier?

Beaucoup d'étudiants sont satisfaits de leur formation mais ne trouvent pas de boulot et beaucoup ont des métiers qui n'ont rien à voir avec leur formation. Est ce objectif ?!

maintenant voir par exemple le taux d'embauche en sortie d'école est beaucoup plus intéressant...

[Gwyddon]

maintenant voir par exemple le taux d'embauche en sortie d'école est beaucoup plus intéressant...

Ça effectivement c'est intéressant. Mais encore une fois la grosse critique que je fais est le mélange entre les patates et les carottes dans ce classement

[___]

Pour les écoles d'ingé de début du classement catA (Mines, X, Centrale...) le taux d'embauche est pratiquement de 100%. Même les doctorants au sein de ces écoles sont tous financés ou bossent déjà. Donc on est proche des 100% de salariés au sein de ces écoles !!!

Il serait bon de faire des sous classements en fonction de la taille et de la renommée de chaque école...

[invitee1e5fa37]

C'est la compétition entre les grandes écoles et cela montre une prise de conscience de l'importance de la recherche et des relations internationales....
Les grandes écoles françaises veulent se positionner face aux grandes universités américaines et le seul moyen est de développer la Recherche, le nombre de doctorants et leur excellence et les partenariats !!!!!

Bonjour,

Les grandes écoles sont destinés à la base à former des ingénieurs, alors pourquoi vouloir développer la recherche.

Les gens se demandent pourquoi la france est toujours en mauvaise position dans ces classements.
C'est son systéme "grande école" qui est mauvais, on fait croire à tous que les universités c'est nulle, et on envoie les meilleures vers les grandes écoles, ce qui affaiblit les universités, on essaye de développer les grandes écoles, puisque c'est là où se trouve les meilleures, mais on reste faible pour la recherche (puisque cela reste des écoles d'ingénieur), et les classements voit le manque, et sanctionne.

On veut développer la recherche dans les grandes écoles ? C'est donner le coup de grâce à l'université !
Il faut supprimer les grandes écoles et faire des universités de qualité capable de rivaliser avec les plus prestigieuses universités américaines et britanniques.

Les grandes écoles sont le problème à éliminer, ils empêchent aux universitaires de faire leur preuve, et empêche la france de rayonner dans le monde.

La seule solution est donc la suppression complète de ce trou, où les élèves se reproduisent entre eux, puisque beaucoup sont fils ou fille d'ingénieur qui ont fait les grandes écoles, contrairement à l'université qui permet la montée de l'échelle sociale.

Emtt.

[Gwyddon]

Même les doctorants au sein de ces écoles sont tous financés ou bossent déjà.

Ahma attention à ne pas confondre doctorant au sein de l'école, et élève de l'école... De plus, être financé lors de son doctorat est plus que courant, mais cela n'assure pas d'un poste à la sortie

[Gwyddon]

Bonjour,

Les grandes écoles sont destinés à la base à former des ingénieurs

On est d'accord. Donc là :

Les grandes écoles sont le problème à éliminer, ils empêchent aux universitaires de faire leur preuve, et empêche la france de rayonner dans le monde.

La seule solution est donc la suppression complète de ce trou, où les élèves se reproduisent entre eux, puisque beaucoup sont fils ou fille d'ingénieur qui ont fait les grandes écoles, contrairement à l'université qui permet la montée de l'échelle sociale.

Emtt.

C'est du grand n'importe quoi : la fac ne forme pas un ingénieur... En plus ton laïus sur la "reproduction" entre eux, et l'enjolivement de la fac, on pourrait s'en passer merci

C'est son systéme "grande école" qui est mauvais, on fait croire à tous que les universités c'est nulle, et on envoie les meilleures vers les grandes écoles, ce qui affaiblit les universités, on essaye de développer les grandes écoles, puisque c'est là où se trouve les meilleures, mais on reste faible pour la recherche (puisque cela reste des écoles d'ingénieur), et les classements voit le manque, et sanctionne.

La recherche française est très reconnue sur le plan international. Elle manque de moyen certes, mais un docteur français a une visibilité internationale de grande qualité, et nos labos sont reconnus. Faut arrêter de dire n'importe quoi et se la jouer "fac contre grandes écoles"

[___]

Pour répondre à Emtt et Gwyddon...

La politique actuelle des grandes écoles est de se mettre à hauteur des grandes universités américaines. Nombre de grandes écoles ont des échanges avec Harvard, Stanford, le MIT... Le recherche au sein des grandes écoles est la clé d'une renommée internationale car on le sait les ingénieurs français ne sont pas tellement reconnus à l'étranger.
Le Doctorat est le plus haut diplôme universitaire en France mais il est très peu reconnu. Aux USA, le Ph.D est extrêmement reconnu...
Les Doctorants des grandes écoles font l'objet d'une sélection important avec des profils très divers.

Actuellement, les 11 plus grandes écoles parisiennes se regroupent au sein de ParisTech (cf sur le net) afin de répondre à une compétitivité internationale et ainsi se positionner en position de force. Beaucoup de formations sont inter écoles et permettent aux ingés de se diversifier et de poursuivre en Ph.D. Vous verrez sur le site de ParisTech que la recherche a une place importante...

[___]

La recherche publique française est très reconnue !!! Les chercheurs du CNRS ont une réputation mondiale !!!

Mais je parle ici de la recherche privée. Dans les entreprises américaines on peut trouver des grilles de salaires relative aux Ph.D.... C'est cette reconnaissance qu'il serait de mettre en place en France également.

[Gwyddon]

La recherche publique française est très reconnue !!! Les chercheurs du CNRS ont une réputation mondiale !!!

Tout à fait. Et ceci est dû à un processus de sélection incroyable : avoir un poste au CNRS ce n'est pas de la tarte...

Mais je parle ici de la recherche privée. Dans les entreprises américaines on peut trouver des grilles de salaires relative aux Ph.D.... C'est cette reconnaissance qu'il serait de mettre en place en France également.

Comment ne pas être d'accord avec cela ?