Prépa BCPST ou Fac de bio ?!

[invite7364d9bc]

Salut à tous !
Je suis en terminale S, et j'ai besoin d'aide pour faire mes vœux d'orientation... Pour faire court, j'hésite entre faire la fac de bio ou une prépa BCPST... voire fac de médecine (mais ça me tente beaucoup moins).
Donc en fait je suis intéressée par la biologie, et plus précisément peut être la génétique, la biochimie... Problème : après la prépa bcpst, j'ai vue qu'il y avait de nombreuses écoles d'ingénieur proposées (géologie, chimie, agronomie, agroalimentaire...) mais aucun de ces secteurs ne m'intéressent, même si certains tels que l'agroalimentaire rejoignent la biologie, je préfèrerais faire de la biologie pure, et non directement appliquée à un secteur de l'industrie (excepté peut-être l'industrie pharmaceutique). De plus je n'ai trouvé absolument aucune école proposant de faire de la génétique après bcpst. Connaissez vous des écoles qui pourraient m'intéresser ? Et pourquoi pas, des écoles qu'on peut intégrer juste après le bac ?
Ensuite je me suis rendue compte que peut-être que le métier d'ingénieur ne me tentait pas vraiment... Je préfèrerais faire de la recherche. Avec la prépa bcpst, toujours, connaissez-vous d'autres possibilités qu'intégrer l'ens (que je tenterais sans doute, mais dont je doute fort de la réussite au concours, d'où la nécessité d'un plan B) pour faire de la recherche ? Le métier d'ingénieur dans l'industrie pharmaceutique ne s'apparente-t-il pas plus a de la recherche qu'a un réel métier d'ingénieur ?
Vous me direz sans doute, pour faire de la recherche, en génétique en biologie moléculaire en biochimie ou autre, fais la fac de bio ! Mais d'autres me diront que la fac de bio est bouchée. Qu'en dites-vous ? et Que savez-vous du salaire (ça compte aussi !) des chercheurs sortant de la fac, ou autre ?
Pour la fac de médecine, tout ce que je peux dire c'est que bien que j'ai "renoncé" à cette possibilité, je n'arrive pas à me la sortir de la tête, donc si vous avez des choses à dire dessus, allez y.

Voilà, n'hésitez pas à me répondre si vous avez une idée, une piste, un lien (même si j'ai déjà fait une recherche active sur le net ces derniers jours), un avis, n'importe quoi...
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[invitec90578d3]

Il est parfaitement possible de faire une BCPST et de poursuivre ensuite en L3 de biologie. L'intérêt dans ce cas là est d'avoir une formation initiale plus poussée, et de se donner un peu plus d'options (écoles ou poursuite en université).
De plus, concernant les ENS, je rappelle qu'il est aussi possible de suivre les cours dispensés sans être normaliens (sélection sur dossier et entretien). On y retrouve ainsi pas mal d'ex-BCPST admissibles aux ENS mais non admis.

Il est possible de faire de la recherche après une école d'ingénieur, et par exemple plus dans une optique R&D que recherche fondamentale.

Concernant la "génétique", c'est un peu vague... Qu'entendez vous par cela ?

[invite7364d9bc]

Certes je pourrais faire BCPST ce qui me laisserais 2 ans pour me décider à rejoindre ou non la fac. Mais si je fais cette prépa dans cette optique là, je penserais plus à simplement "valider" mon année pour entrer en L3 qu'à réussir les concours. Donc tant qu'à faire autant me décider maintenant.

Concernant l'ENS, la sélection sur dossier se fait après la bcpst, indépendamment du concours ? Admissible mais non admis, c'est-à-dire ? J'ai pas bien compris le principe...

Il faut donc être ingénieur dans le département recherche et développement pour faire de la recherche ? Mais j'ai du mal à imaginer quelle genre de recherche c'est... Dans l'industrie pharmaceutique par exemple, il s'agit sûrement de créer de nouveaux médicaments, mais dans le reste des entreprises ?

Enfin pour la génétique, je suis en terminale S donc je n'ai pas encore une idée très vaste de tous les domaines qu'elle contient. Peut être de la génétique moléculaire... ou peut être pas !

Merci pour ces réponses déjà

[invitec90578d3]

J'explique rapidement pour admis-admissible : les concours en prépa comprennent deux étapes.
1- épreuves écrites (en général en mai) : une série d'épreuves qui permettent d'établir un premier classement. A la suite de classement, une proportion de candidats sont déclarés "admissibles" (par exemple, au concours Agro, il y a environ 3000 candidats et les 2100 premiers (en gros) sont admissibles). Les candidats non-admissibles sont éliminés définitivement du concours.
2- les candidats admissibles passent ensuite une série d'épreuves orales et pratiques. A l'issue de ces épreuves un nouveau classement est déterminé (intégrant les épreuves écrites et orales) : c'est ce classement qui permet d'indiquer les candidats admis, sur liste principale (= ont une place assurée en école) et sur liste complémentaire (= peuvent avoir une place en fonction des choix des autres candidats).

Aux ENS, être admissible est déjà une très très belle réussite. Sans que cela soit obligatoire, l'admissibilité est en général un bon gage de niveau et elle est donc prise en compte. Pour avoir une idée, vous pouvez consulter les statistiques aux divers concours post-BCPST ici : http://www.scei-concours.fr/statisti...ale.bcpst.html

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitec90578d3]

Certes je pourrais faire BCPST ce qui me laisserais 2 ans pour me décider à rejoindre ou non la fac. Mais si je fais cette prépa dans cette optique là, je penserais plus à simplement "valider" mon année pour entrer en L3 qu'à réussir les concours. Donc tant qu'à faire autant me décider maintenant.

Pas sûr. Car la formation sera bien plus poussée en BCPST en maths et en physique, et d'un rythme plus élevé en biologie. Cela permet en général aux étudiants sortant de BCPST d'avoir de très bons résultats à l'université.
Et il restera toujours la motivation d'essayer de construire un bon dossier pour les ENS, même en cas d'échec au concours.

[invite2cf5f377]

Tu dis être intéressé par génétique et la biochimie, c'est exactement mon cas.
Ils y a des écoles de biochimie et de génétique après un BCPST, les deux qui m’intéressent, par exemple, sont l'ESIL de Marseille, et l'ENSTBB de Bordeaux.
Je suis sur qu'il en existe d'autre (polytech Nice et Clermont-Ferrand...)
Après tu peux faire de la R&D, c'est à dire de la recherche appliquée, donc au lieu de faire de la recherche pour faire de la recherche, tu fais de la recherche pour développer un nouveau produit/procédé à fin industrielles.
Par exemple, tu as tout le génie génétique (OGM et tout ce qui y touche de près ou de loin, et sans doute dautres domaines.)
Sinon, comme l'a souligné Funo, il existe les magistères des ENS, qui sont de niveau fac++ on va dire.
Et après ton diplôme d'ingé, tu peux aussi continuer sur une thèse, option à ne pas négliger si tu veux faire de la recherche fondamentale !

[invite32f57b05]

Vous pouvez faire de la génétique quantitative, de la biologie moléculaire, de la neurobiologie, des biotech etc...etc... après n'importe quelle bonne école d'agro.
Cela fait partie intégrante du cursus, et cela ne prépare pas seulement à un travail d'ingénieur, mais aussi à une thèse (passage obligé pour qui veut être chercheur ensuite).

Choisissez plutôt en fonction de votre profil : si vous êtes peu autonome (c'est facultatif, bien entendu), que vous supportez bien la pression, et que vous êtes un peu touche à tout, vous pouvez envisager une prépa BCPST, puis une ENS ou une école d'agro. C'est un cursus tout à fait normal pour faire de la recherche en biologie.
Si vous êtes très autonome, que vous supportez mal la pression, que vous préférez vous spécialiser un tout petit peu plus rapidement, préférez la fac.
C'est plus une question de personnalité que de débouchés : ils sont globalement les mêmes.

[invite7364d9bc]

Donc en résumé, vous me conseillez plutôt de faire la prépa bcpst. Pour répondre à Ryuujin, je ne suis pas très autonome, et je ne supporte pas vraiment la pression, mais je suppose que ça viendra au cours de mes études .

Sinon, concernant les écoles proposées à la fin de la prépa, celles d'agro ne m'intéressent vraiment pas. En revanche j'avais aussi repéré l'ENSTBB Simon, mais apparemment elle est classée C, comme l'ESIL de Marseille. Donc je me demande si c'est vraiment le bon plan... Après j'ai jusqu'à la fin de la prépa pour décider quelle école intégrer, donc on verra bien...

Pour faire de la R&D, il suffit d'avoir un diplôme d'ingénieur de n'importe quelle école ? Ou est-ce plus facile de se faire embaucher quand on sort de telle ou telle école... ?
Et pour faire de la recherche fondamentale, je peux faire une thèse en sortant de n'importe quelle école d'ingénieur ?

Enfin, furanohana j'ai bien compris l'histoire d'amis/admissible à l'ens, mais pas l'histoire de sélection sur dossier. Si tu pouvais m'en dire plus...

Merci a vous !

[invitec90578d3]

Alors, j'explique

Aux ENS, on trouve deux types d'étudiants :
- majoritairement, des normaliens : ce sont les étudiants recrutés sur concours ; fonctionnaires-stagiaires, ils sont payés (contre un engagement à travailler pour l'état 10 ans), peuvent loger dans les ENS, etc. La voie "royale".
- en plus de cela, des étudiants universitaires peuvent suivre les mêmes cours (= "magistériens", "auditeurs libres", etc.), sans bénéficier des "avantages des normaliens". Leur recrutement se fait sur dossier et entretien : le dossier d'étudiants en L2 ou BCPST2 (pour les filières bio) sont étudiés (ce qui inclue les résultats aux concours pour les BCPST2), et les candidats dont les dossiers sont jugés bons sont convoqués à un entretien pour juger de la motivation des candidats et de leurs projets professionnels.

[invite7364d9bc]

Merci furanohana, j'espère ne pas t'avoir trop fait perdre ton temps

[invite02e16773]

J'y vais de mes remarques.
Je précise que j'ai fait une prépa BCPST avant d'aller à la fac (et je regrette pas du tout ^^).

Ensuite je me suis rendue compte que peut-être que le métier d'ingénieur ne me tentait pas vraiment... Je préfèrerais faire de la recherche. [I]Avec la prépa bcpst, toujours, connaissez-vous d'autres possibilités qu'intégrer l'ens (que je tenterais sans doute, mais dont je doute fort de la réussite au concours, d'où la nécessité d'un plan B) pour faire de la recherche ?

Il n'y a pas que l'ENS pour faire de la recherche en Biologie, loin de là.
Il suffit de regarder le pourcentage de normaliens qui continuent en thèse face au nombre d'universitaire non-ENS pour s'en rendre compte.

Vous me direz sans doute, pour faire de la recherche, en génétique en biologie moléculaire en biochimie ou autre, fais la fac de bio ! Mais d'autres me diront que la fac de bio est bouchée. Qu'en dites-vous ? et Que savez-vous du salaire (ça compte aussi !) des chercheurs sortant de la fac, ou autre ?

J'en dis que ces phrases, bien trop vague, sont fausses

Il n'y a pas "la fac de bio", il y a des fac de bio, des filières, des master. Et concernant le débouché en recherche, je pense que bon nombre d'université en particulier parisiennes / franciliennes mais pas uniquement s'en tirent très bien, avec beaucoup de contrats doctoraux à l'issu de ces filières et une bonne insertion ensuite ...

Tout en sachant que le métier de chercheur est exigeant en terme d'investissement et de volume horaire, mais peu récompensé en terme de salaire en France , avec
* Une thèse à 1300€ net par mois, puis 1600€ pour la 3° année pour ceux qui font du monitorat (quelques heures d'enseignements)
* des post-doc à, disons 2000 ou 2500€ net / mois, peut-être plus pour certains projets bien financés
* un début de carrière en poste fixe à moins de 2000€ net, pour une moyenne d'âge de 35 ans pour l'obtention d'un de ces postes.

Mais ça, c'est pour la France. Rien ne t'empêche de t'installer à l'étranger : de toutes façons le passage est quasiment obligé en post-doc, donc pour 3 à 5 ans minimum avant de revenir en France.

La prépa peut donc très bien s'envisager comme deux premières années d'études avant de rejoindre un cursus universitaire ... J'aurais d'ailleurs beaucoup moins stressé ou hésité si je l'avais envisagé comme cela dès le départ.

Mais c'est parfois difficile de faire la part des choses dans un milieu où les profs ne connaissent pas du tout le milieu universitaire ni le milieu de la recherche (ils ont fait pour 90% d'entre eux prépa + 1 ans de licence très académique à l'ENS + une préparation à l'agreg ... Donc ne connaissent rien à ces mondes là ^^), et où ils ont souvent un dénigrement pour l'université ... Peut-être à raison concernant la formation en licence, certainement à tort pour le reste !

Quelques exemples de master réputés bons sur Paris: BIP spécialité neurosciences paris 6, immunologie approfondie paris 6, Bio-info P7, Génétique Paris 7, biologie et biotechnologies paris 11, neuro/signalisation P11, biomedical engineering paris 5 qui vient de s'ouvrir, ... Liste non exhaustive.
Certains de ces master n'ont rien à envier à l'ENS : ils débouchent très bien vers la recherche et dans des domaines que souvent l'ENS ne couvre pas ou peu dans ses enseignements (en particulier en immuno et dans une moindre mesure cancéro, deux gros champs de recherche).

Pour la fac de médecine, tout ce que je peux dire c'est que bien que j'ai "renoncé" à cette possibilité, je n'arrive pas à me la sortir de la tête, donc si vous avez des choses à dire dessus, allez y.

C'est pas du tout le même type de travail, le type de connaissances demandées, le même type d'étude. On va en médecine pour faire de la médecine avant tout.
Même si ensuite la reconversion vers la recherche est possible, un médecin-chercheur restera indubitablement avec une casquette de médecin, du moins en France où les passerelles entre fac de bio/fac de médecine sont assez faibles, et non réciproques.
Donc pose toi tout de suite la question de ce que tu veux faire entre les deux ...

Mais il me semble que ton profil correspond bien plus à celui d'un étudiant de prépa qu'à un futur étudiant de médecine : intérêt pour la biologie (et non la médecine), la recherche appliquée ou fondamentale, un intérêt pour des domaines de la bio assez variés...

Vous pouvez faire de la génétique quantitative, de la biologie moléculaire, de la neurobiologie, des biotech etc...etc... après n'importe quelle bonne école d'agro.
Cela fait partie intégrante du cursus, et cela ne prépare pas seulement à un travail d'ingénieur, mais aussi à une thèse (passage obligé pour qui veut être chercheur ensuite).

Oui.

Mais : les places en thèse sont de plus en plus chères et de plus en plus rares. Donc le réseau, ou la "magouille" en bon français, est parfois une assez bonne arme, malheureusement ou heureusement, mais c'est un fait...
Et il peut donc être avantageux d'avoir un pied dans le milieux où l'on souhaite faire sa thèse, donc de venir par un master bien implanté dans les écoles doctorales qu'on vise, etc.
Ceci est à moduler selon les régions et selon les écoles doctorales, qui ont un fonctionnement plus ou moins opaque.

A cet égard, AgroParisTech par exemple se défend très bien, parce qu'elle permet à ses étudiants de faire une année de seizure (donc 2x 6 mois de stage = grosse expérience de recherche possible).
Mais il y a d'autres écoles, pourtant "bonne" (dans le sens bien classées par les postulants au concours) qui ne le proposent pas ...

De plus, même à AgroParisTech, j'ai appris que les libertés concernant les possibilités de faire "n'importe quel M2" allait quelque peu être restreintes. Ca sera regardé avec plus d'attention qu'avant.
Parce que c'est un peu gênant pour une école d'accepter qu'un étudiant fasse un master dans une institution qui propose une formation comparable, donc "concurrente", dans le sens où l'étudiant débouchera probablement naturellement dans une autre école doctorale que celle où elle est impliquée

Donc pour résumer grossièrement : si on est sûr de vouloir faire de la biologie, des sciences, de la recherche en sciences fondamentales dans des domaines non (ou très peu) enseignés dans son école d'ingénieure, et non "un peu de tout", certains ex-agro reconvertis diront même "un peu de tout et n'importe quoi" (eux en général, ce sont des déçus ^^), il vaut mieux faire le choix le plus direct avant l'intégration dans une école.

Choisissez plutôt en fonction de votre profil : si vous êtes peu autonome (c'est facultatif, bien entendu), que vous supportez bien la pression, et que vous êtes un peu touche à tout, vous pouvez envisager une prépa BCPST, puis une ENS ou une école d'agro. C'est un cursus tout à fait normal pour faire de la recherche en biologie.
Si vous êtes très autonome, que vous supportez mal la pression, que vous préférez vous spécialiser un tout petit peu plus rapidement, préférez la fac.
C'est plus une question de personnalité que de débouchés : ils sont globalement les mêmes.

Je confirme ... Si c'est la recherche publique/académique qui t'intéresse ils seront les mêmes.

Par contre avec la BCPST tu auras accès à des grandes écoles qui débouche sur des postes dans la R&D dans des boîtes, ce vers quoi la fac débouche beaucoup moins bien.
Ces écoles sont dans le groupe "archimède" : ESIL, ESTBB bordeaux, ESBS, et d'autres...

Et puis avec la BCPST il y a aussi possibilité de déboucher en chimie : soit via une école (dur, car peu de place) ou avec l'ENS (auditeur libre en chimie, plutôt pour de la recherche fondamentale donc

Pour faire de la R&D, il suffit d'avoir un diplôme d'ingénieur de n'importe quelle école ? Ou est-ce plus facile de se faire embaucher quand on sort de telle ou telle école... ?
Et pour faire de la recherche fondamentale, je peux faire une thèse en sortant de n'importe quelle école d'ingénieur ?

C'est toujours pareil : il y a les intérêts des institutions. Des fac ont des partenariats avec des écoles doctorales (et donc certains labos ...), des écoles d'ingénieurs avec certaines boîtes qui prennent leurs étudiants régulièrement en stage, ...
Il est évident que l'ESBS de Strasbourg a des intérêts très forts vers des boîtes implantés en Allemagne (d'ailleurs la moitié des cours sont allemand), que les étudiants qui veulent faire une thèse seront très bien vu là bas vers les labos de strasbourg (très bon d'ailleurs) du coin ...
Mais qu'à Bordeaux, les partenaires de l'école et les débouchés, à première vue, seront différents Sans pour autant être "mieux" ou "moins bien"... Tout dépend de ce que tu recherches aussi ... D'où l'importance de faire des portes ouvertes, d'aller dans des salons, etc. Chose qu'on n'a pas forcément le temps de faire en prépa malheureusement.

Mais une fois sorti de ce petit nid, c'est à dire une fois sorti d'une école avec un diplôme et un premier emploi (durable ou pas ^^) puis d'un labo avec une thèse ...
Bah c'est à toi de te débrouiller pour te frayer un chemin

[invitec90578d3]

Juste un post rapide pour signaler tout le bien que je pense du post précédent. Merci à Guillaume69 pour cette réponse complète et claire (bien mieux que celles que j'aurais pu faire) !
Donc en une phrase : j'approuve tout cela.

[invite7364d9bc]

Merci pour toutes ces infos Guillaume !
Donc finalement, la prépa bio semble être une bonne option.

Ensuite je pourrais entrer dans une école d'ingénieur : l'ENSTBB et l'ESBS m'intéressent. Tout ça dans le but de faire de la R&D dans l'industrie pharmaceutique (Justement, est-ce que quelqu'un sait en quoi cela consiste exactement ?!) ou de continuer avec une thèse, si possible et si ça m'intéresse toujours.

Autre option, je pourrais entrer en L3 (ou L2 si j'abandonne dès la première année de prépa ?) de biologie. Mais est-ce que j'aurais une équivalence dans n'importe quelle licence de bio, au choix ? Et est-ce qu'il faut avoir une moyenne minimum pour avoir l'équivalence, ou est-ce que tout dépend uniquement de l'appréciation des profs de prépa ?
Tout ça pour en venir au master : j'ai vu qu'il existait un nouveau master de pathologie humaine à Marseille qui permettait ensuite de faire conseiller en génétique (nouvelle profession), ce qui pourrait m'intéresser ! Et là, savez-vous si il faut sortir de n'importe quelle licence de biologie pour y accéder ? Enfin pour ça si vous ne savez pas je pourrais me renseigner toute seule. ^^
Donc, admettons que je fasse conseillère en génétique, ou une autre profession que l'on peut faire avec un master, est-il envisageable de faire une thèse en parallèle ? Dans le cas ou les horaires et la charge de travail le permettent.. Ce qui voudrait dire à la fin être chercheuse (en génétique par exemple) + conseillère en génétique (ou autre), est-ce possible ? Parce-dans ce cas, il y aurait une amélioration au niveau du salaire, non ?

Ha et toute dernière question : il n'y a aucune mais vraiment aucune passerelle de fac de bio vers fac de médecine, même pas en master ou en thèse ou après 30 ans d'études ? Mon seul regret serait de ne pas avoir essayé de devenir médecin généticien, mais c'est vraiment la seule spécialité qui m'aurait intéressé dans les études de médecine...

Merci déjà de m'avoir éclairé

[invitea1a1a9eb]

Bonjour,
je cherchais des informations sur (exactement) le même sujet lorsque je suis tombée sur votre message.
À vrai dire, je m'identifie beaucoup avec tout ce que vous avez souligné... enfin, il existe un point de divergence : je suis un peu plus tentée par la biochimie que para la génétique moléculaire. Je suis aussi en Terminale S et j'hésite entre rejoindre directement la fac bio ou faire les deux années de prépa pour consolider mes connaissances et pour stimuler en général ma méthode de travail.
Je veux également faire de la recherche, que ce soit en France ou à l'étranger, et donc, passer par un master et un doctorat.
Beaucoup me conseillent la prépa BCPST (pour rejoindre après deux ans la fac en L3), vu que mes notes sont dans l'ensemble très bonnes ( moyenne 19,5 /20 , système espagnol). Mais d'autres soulignent que si mon objectif est purement faire de la recherche fondamentale en biologie, je devrais me spécialiser directement et travailler de façon autonome à la fac ( ce serait l'UPMC dans mon cas ... ou même Paris-Descartes). Savez-vous si la prépa peut être homologuée à l'étranger, si l'on peut obtenir un équivalent pour rejoindre la troisième année à l’université du pays en question (ce serait l'Espagne, au cas où je devrais retourner pour des raisons économiques) ?
Est-ce que cela vaut réellement la peine de faire une prépa dans mon cas? ( d'ailleurs, je ne sais pas comment se ferait le recrutement dès un lycée privé hors contrat dépendant du système éducatif espagnol ...). J’anticipe que je n'ai pas les moyens économiques pour poursuivre mes études en passant par une Grande École.

Je me dirige à présent à la personne qui a lancé le topic : pourriez-vous me contacter en privé pour m'expliquer ce que vous pensez faire? Vous êtes à Paris?je n'ai pas de contact avec des membres du système français, donc ce serait un plus si l'on pouvait se contacter à propos des études.

Merci d'avance ( et merci à tous ceux qui ont répondu au sujet préalablement).

[invite7364d9bc]

Salut Neuit ! Non je ne suis pas de Paris, mais de Marseille ! Mais j'envisage de faire la prépa BCPST à Paris (si je suis prise) ou peut être à Lyon... Si tu veux me contacter, tu peux me donner une adresse e-mail, je serais ravie de t'aider

[invitec90578d3]

En fin de BCPST2, le conseil de classe (= les profs) propose l'équivalence de L2, c'est à dire attribue 120 ECTS (sauf cas très rares d'étudiants n'ayant rien fait en BCPST2). Ce système étant européen, cela peut normalement permettre de poursuivre en L3 (ou équivalent) dans un autre pays ; toutefois, je ne connais pas de cas de personnes ayant fait ce parcours, donc je ne sais pas si c'est facile ou si au contraire beaucoup d'argumentation est nécessaire pour faire reconnaître le parcours de prépa...

Concernant le type de L3, le principe est qu'un étudiant de prépa est censé s'inscrire en cumulatif dans un université : il n'y suit aucun cours, mais cela lui garantie une place dans cette université s'il quitte la prépa (si un étudiant ne s'inscrit pas en cumulatif, les universités n'ont aucune obligation de l'inscrire, c'est un point important à ne pas oublier !). Normalement, l'étudiant en question est censé avoir accès à toutes les mentions de L3 correspondant à sa prépa. Dans certains cas, il est possible de poursuivre dans des L3 proches (par exemple, j'ai connus deux cas : un étudiant qui en sortant de BCPST1 a poursuivi en L2 de Maths, et une étudiante qui en sortant de BCPST2 a poursuivi en L3 de Chimie), ou d'être pris dans des cursus à petits effectifs et à recrutement sur dossier (les magistères présents dans certaines facs). Toutefois, tout ceci dépend énormément de l'université choisie en cumulatif. Par exemple, en région parisienne, il faut savoir que l'UPMC (Paris 6) traite très mal les étudiants venant de prépa : de leur part il ne faut s'attendre à aucun cadeau, et surtout à un beau discours sur le thème "rendez vous compte de la chance immense que vous avez de pouvoir venir à l'UPMC" (je signale que si je me permet ces remarques, c'est qu'il s'agit de faits avérés) ; en particulier, l'université a le droit de ne pas accepter la proposition d'équivalence émise par le conseil de classe : l'UPMC est ainsi connue pour régulièrement refuser de valider des équivalences, en particulier l'équivalence de L1 pour des étudiants n'ayant pas le passage en BCPST2...
Bref, à part le cas particulier de l'UPMC (ou toute prévision de leur comportement est totalement impossible), normalement il est en effet possible de s'inscrire dans toute mention de L3 en adéquation avec la prépa. Dans le cas d'une BCPST, cela inclue toutes les mentions Sciences de la Vie et toutes les mentions Sciences de la Terre, au moins. C'est uniquement dans le cas de mentions très spécifiques à effectifs limités que des restrictions peuvent être plus importantes.

[invitea0f890e0]

Salut ! Je rejoins cette discussion parce-qu'il y a beaucoup de points abordés qui m'intéressent aussi
Si j'ai bien compris pour rejoindre une L3 après la prépa il faut s'être inscrit en cumulatif dans une université. Est-ce qu'il est possible de s'inscrire dans une université qui n'est pas dans la même ville que là on l'on a fait la prépa ? Et est-ce qu'on s'inscrit juste dans l'université et qu'on choisit le moment venu quelle licence on veut intégrer, ou est-ce qu'on s'inscrit directement pour une licence en particulier ?
Merci d'avance

[invite02e16773]

Merci pour toutes ces infos Guillaume !
Donc finalement, la prépa bio semble être une bonne option.

Ensuite je pourrais entrer dans une école d'ingénieur : l'ENSTBB et l'ESBS m'intéressent. Tout ça dans le but de faire de la R&D dans l'industrie pharmaceutique (Justement, est-ce que quelqu'un sait en quoi cela consiste exactement ?!) ou de continuer avec une thèse, si possible et si ça m'intéresse toujours.

Attention : l'ESTBB n'a pas de partenariat universitaire à ma connaissance : pas de possibilité de continuer en thèse.
Et je ne suis pas sûr que ça change. En tous cas il y a quelques années ce n'était pas leur priorité, ils s'attachaient à faire déboucher dès Bac+5 et à ne pas encourager les poursuites en thèse.
Ce n'est pas le cas de l'ESIL ou de l'ESBS.

Autre option, je pourrais entrer en L3 (ou L2 si j'abandonne dès la première année de prépa ?) de biologie. Mais est-ce que j'aurais une équivalence dans n'importe quelle licence de bio, au choix ? Et est-ce qu'il faut avoir une moyenne minimum pour avoir l'équivalence, ou est-ce que tout dépend uniquement de l'appréciation des profs de prépa ?

Si tu t'inscris dans la fac "locale" partenaire, tu auras une équivalence dans la ou les sections prévues par l'accord.

Si tu veux aller dans une autre fac, il faudra te plier aux modalités de recrutement qui dépendent de chaque fac.
Pour faire simple : il existe deux administrations à la fac.
Une administrative, qui est donc purement administrative : avoir une équivalence, une carte d'identité, blablabla (des formalités pas très variables selon les universités) Et l'autorisation de s'inscrire !
Une pédagogique, qui te fourni l'autorisation te t'inscrire. En gros : est-ce que les responsables de la filière t'acceptent. Et ça, ça dépend des facs et des filières ! Si jamais une filière est sélective, il faudra te suivre aux règles de sélection (dossier, lettre de motivation, ...). Si jamais une filière accepte en principe tout le monde, mais qu'il y a des limites de place, il faudra t'y plier aussi.
Avoir été en prépa un an, ou deux ans, donne la possibilité de s'inscrire dans les filières dont le programme est compatible, mais ce n'est jamais un automatisme, c'est ça qu'il faut bien comprendre.

Maintenant, dans les faits, l'inscription dans quasiment n'importe quelle L3 à dominante biologique est possible. Pour une dominante en chimie ou biochimie, les programmes restent compatible, mais ça peut être moins évident.
Pour une dominante Maths ou Physique ... Ou hors sciences, là c'est plus compliqué

Tout ça pour en venir au master : j'ai vu qu'il existait un nouveau master de pathologie humaine à Marseille qui permettait ensuite de faire conseiller en génétique (nouvelle profession), ce qui pourrait m'intéresser ! Et là, savez-vous si il faut sortir de n'importe quelle licence de biologie pour y accéder ? Enfin pour ça si vous ne savez pas je pourrais me renseigner toute seule. ^^

C'est une très bonne formation mais qui n'offre pas plus de place que de débouchés. Les places sont donc très rares. Trois personnes de ma promo qui n'étaient pas de Marseille mais Paris ont postulées, une a été prise.
Elle était assez bien classée (15 premières), dans une licence sélective, avec une expérience de stage de 4 mois aux Canada et d'autres en France je crois, et une motivation en béton ^_^

Donc, admettons que je fasse conseillère en génétique, ou une autre profession que l'on peut faire avec un master, est-il envisageable de faire une thèse en parallèle ? Dans le cas ou les horaires et la charge de travail le permettent.. Ce qui voudrait dire à la fin être chercheuse (en génétique par exemple) + conseillère en génétique (ou autre), est-ce possible ? Parce-dans ce cas, il y aurait une amélioration au niveau du salaire, non ?

Non. Une thèse est un travail à temps plein. Et même très plein, c'est pas les 35h (ou alors je donne pas cher de ton futur après la thèse ni de la qualité de ta soutenance ^^).
Pour conseiller en génétique, c'est une formation professionnalisante. Une fois qu'on l'est, on le reste pour plusieurs années... Même si une reconversion et une poursuite en thèse est peut-être possibile.
=> D'ailleurs je suis même pas sûr que ce master soit un master recherche, donc administrativement c'est plus compliqué de faire une thèse en provenant d'un master pro...

Bref le seul moyen pour avoir une thèse mieux payée, c'est de faire une thèse CIFRE (partenariat privé). Mais pour un sujet fondamental il faut oublier.

Au passage, pour la thèse, on est plutôt bien lotti en France comparé à certains pays où l'étudiant en thèse est "vraiment" un étudiant : qui a des cours et des examens, qui éventuellement doit payer des droits d'inscription, qui est pas forcément super bien payé, ...
En France, un étudiant en thèse est certes étudiant parce qu'il est inscrit à la fac, mais il est un travailleur (du moins pour les financements ministériels) : il a son contrat doctoral, les "cours" à suivre sont là pour aider dans son projet de recherche, c'est plutôt de la méthodologie ou des séminaires, ils sont peu nombreux et ne donnent pas lieu à un examen (seule la présence est obligatoire), le salaire est quand même correct ... Et d'autant plus en Province où 1300 puis 1600€ net/mois, c'est quand même tout à fait suffisant pour bien vivre.

Ha et toute dernière question : il n'y a aucune mais vraiment aucune passerelle de fac de bio vers fac de médecine, même pas en master ou en thèse ou après 30 ans d'études ? Mon seul regret serait de ne pas avoir essayé de devenir médecin généticien, mais c'est vraiment la seule spécialité qui m'aurait intéressé dans les études de médecine...

Les normaliens (j'ai bien dit normalien, pas auditeurs libres)après leur M2, ainsi que les polytechniciens après leurs diplômes ont une passerelle vers ... La deuxième année. Il faut être motivé mais certains le font.
Pour les autres, c'est après la thèse, en deuxième année aussi. Mais je ne sais pas si le passage est "automatique" ou s'il faut en plus être sélectionné.

Bref : tu te reposeras la question dans 5 ans ou dans 8 ans, si jamais tu te sens l'envie de passer encore 4 ans d'études poussées + l'internat.

Alternative : aller en médecine tout de suite.

Un "médecin généticien" ? C'est quoi ?...
La génétique, elle s'invite dans toutes les spécialités, il n'y a pas de "médecin généticien" (ou alors je connais pas). Il y a des médecins, spécialistes, qui connaissent la génétique, et qui peuvent diriger des recherches qui font appel à la génétique.

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Donc si j'ai bien compris, pour cette histoire d'admission à la fac, on ne peut s'inscrire en cumulatif que dans la fac locale partenaire, c'est bien ça ? Ainsi c'est la seule où je serais assurée d'avoir une place, mais si je veux aller dans une autre fac, je ne serais pas forcément prise.
Pour ma licence, j'ai pensé à "Biochimie, Biologie Moléculaire, Cellulaire et Génétique". Déjà, je suppose que c'est une dominante biologique et pas biochimique ? Donc normalement pas de souci pour le programme, mais du coup, j'aurais peut-être intérêt à m'inscrire en prépa dans une ville où il y a une fac comportant cette licence, pour pouvoir y avoir une place assurée...
C'est bien plus compliqué que je l'imaginais ^^

C'est une très bonne formation mais qui n'offre pas plus de place que de débouchés. Les places sont donc très rares. Trois personnes de ma promo qui n'étaient pas de Marseille mais Paris ont postulées, une a été prise.
Elle était assez bien classée (15 premières), dans une licence sélective, avec une expérience de stage de 4 mois aux Canada et d'autres en France je crois, et une motivation en béton ^_^

Plutôt difficile d'y rentrer donc --' ! Dans quelle licence était la fille que tu connais ?
En gros soit je rentre dans ce master et je deviens conseillère, soit je fait un master de recherche puis une thèse et je deviens chercheuse.

Un "médecin généticien" ? C'est quoi ?...
La génétique, elle s'invite dans toutes les spécialités, il n'y a pas de "médecin généticien" (ou alors je connais pas). Il y a des médecins, spécialistes, qui connaissent la génétique, et qui peuvent diriger des recherches qui font appel à la génétique.

Il me semble qu'il existe des médecins spécialisés uniquement en génétique, qui font donc des diagnostiques génétiques. Mais on peut dire seulement "généticiens". C'est d'ailleurs en binôme avec ces médecins que travaillent les conseillers en génétiques...

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Donc si j'ai bien compris, pour cette histoire d'admission à la fac, on ne peut s'inscrire en cumulatif que dans la fac locale partenaire, c'est bien ça ?

A ma connaissance.

Ainsi c'est la seule où je serais assurée d'avoir une place, mais si je veux aller dans une autre fac, je ne serais pas forcément prise.

Ce que je disais, c'est surtout pour que tu n'aies pas la mentalité qu'on certains notamment concernant le calendrier : ils s'inquiètent en juin ou juillet, parfois même après les résultats des concours de savoir où ils pourront aller ...
Il est évident que dans ce cas, on va pas leur ouvrir grand les portes et déballer le tapis rouge sous prétexte qu'ils ont fait prépa et que ce sont des élèves exceptionnels que tout le monde s'arrache. Certains le pensent.

Si tu te tiens au courant des échances administratives de la fac que tu vises, que tu fais les démarches comme il faut, il n'y a aucune raison de ne pas être prise après une première ou une deuxième année correcte (= pas forcément avec la moyenne, mais avec des appréciations correctes, des lettres de recommandations) dans une université.
Sauf cas exceptionnels de rabougris qui d'officent refusent les prépas... Je sais pas si ça existe encore, mais si oui ce sont des idiots qui méritent pas qu'on aille chez eux
Moi ce que je vois, c'est que même les profs les plus anti-prépa que tu pourras trouver à la fac et qui défendent la licence à la fac bec et ongles, ils sont justement plutôt du genre à être bien contents de récupérer un bon étudiant qui n'ira pas chez l'ennemi : l'école d'ingénieur

Bref : t'inquiètes donc pas pour ta licence ^^

Pour ma licence, j'ai pensé à "Biochimie, Biologie Moléculaire, Cellulaire et Génétique". Déjà, je suppose que c'est une dominante biologique et pas biochimique ? Donc normalement pas de souci pour le programme, mais du coup, j'aurais peut-être intérêt à m'inscrire en prépa dans une ville où il y a une fac comportant cette licence, pour pouvoir y avoir une place assurée...
C'est bien plus compliqué que je l'imaginais ^^

Je ne suis pas sûr que ce soit la meilleure chose à faire.

1. On ne choisi pas une licence sur un intitulé mais sur un programme ... Que tu n'es pas forcément à même de juger alors que tu n'as pas encore 1 ans et demi de BCPST derrière toi.
2. On ne choisi pas une licence que sur un programme, mais aussi sur ses stages (obligatoires ? en France ou à l'étranger ?), et sur le master qui en découle et ses débouchés : quels labos de master partenaires, quel genre de thèse, etc.
3. L'important pour le moment, c'est de réussir ta prépa = avaler le programme, te sentir bien, dans une ville qui te plait, dans un établissement qui te convient.

Rien n'emêche de se déplacer. C'est même humainement beaucoup plus positif (à mon sens) que de rester durant toutes ses études au même endroit.

Pour résumer : on ne construit pas ses études de manière linéaire en regardant où on veut aller dans trois ans.
On regarde où on pense à peu près vouloir déboucher (dans ton cas : une licence en biologie, à l'université (ENS comprise) mais pas forcément en plus si je me rappelle de ce que tu disais au début ...), comment (et combien ^^) on veut travailler, et on choisi ce qui est le plus en adéquation avec tout cela (dans ton cas, il semble que c'est la BCPST).

Mais où tu seras dans 3 ans ... Tu verras bien, tu as le temps. Tu feras les meilleurs choix au moment où tu devras les faire. Si ça se trouve ta licence n'existera même plus dans trois ans, elle sera fusionnée avec une autre, elle aura été déplacée dans une autre université plus grosse, ...
Je savais plus ou moins que je voulais faire de la recherche en rentrant en prépa (c'était PARMI les options possibles ... Mais j'aurais été incapable de prédire ce que je fais maintenant ... D'ailleurs la filière où je suis ne m'intéressait pas du tout au départ).

Il me semble qu'il existe des médecins spécialisés uniquement en génétique, qui font donc des diagnostiques génétiques. Mais on peut dire seulement "généticiens". C'est d'ailleurs en binôme avec ces médecins que travaillent les conseillers en génétiques...

Oui mais les conseillers sont plus tournés vers les patients, pour leur expliquer de manière claire et juste ce qui leur arrive et les aider à faire le bon choix le cas échéant.

[invite7364d9bc]

Donc au final il vaut mieux pas prendre mes décisions selon le choix de la licence, mais privilégier ma "réussite" en prépa
Et puis la prépa va peut être me dégouter de la bio

Merci beaucoup pour toutes ces infos !