Ré-orientation professionnelle des chercheurs

[invitea4a042cf]

Les publis, ça se trouve pas sous le sabot d'un cheval (ou alors j'ai loupé quelque chose).

Sauf, bien sûr, si tu fais une thèse sur les microorganismes colonisant les sabots des chevaux ou sur l'impact du fer à cheval sur les sabots.

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[invite1f8fe28e]

Ce que tu dis serait vrai, Groizme, si les étudiants avec les meilleures notes étaient ceux qui sont le plus facilement embauchés (à diplôme égal). Ce n'est pas le cas. Ca prouve soit l'aspect pifométrique (et chance) du recrutement, soit le fait que les notes ne reflètent pas la capacité d'un étudiant à remplir un boulot. Soit les deux à la fois (ce que je pense). En effet, les notes reflètent une compétence scientifique dans le meilleur des cas (mais plus probablement des connaissances scientifiques), et on ne recrute pas une compétences, encore moins des connaissances, mais une personne.

C'est vrai j'ai un peu exagéré, les notes refletent surtout une reussite academique, après dans la vie les choses sont différentes et des excellents étudiants scolaire peuvent devenir moyen dans la pratique et des étudiants moyens snt parfois très bon dans la pratique.
Avoir des bonnes notes ca demande beaucoup d'apprantissage bourrin et quelqu'un de bon dans l'absolu peut ne pas avoir envie de passer par là ou simplement se planter betement le jour d'une epreuve...surtout à la Fac qui juge les gens qu'une fois dans le semestre dans une petite epreuve d'une heure et demi

[inviteb53deebe]

Salut à tous!!!

J´avoue que tous vos messages me relancent assez sur mes interrogatons personnelles.
J´explique mon cas
Apres un DEA qui ne s´est malheureusement pas tres bien déroulé j´ai décidé de poursuivre mn idée première de faire une thèse pour cela je me suis donc exilé en Allemagne ou j e suis resté salarié pendant trois ans. A l´heure actuelle je suis au chomage en trai nd´ecrire ma thèse et même pas sur de décrocher mon titre de docteur.

J´avoue etre dégouté de ce milieu, la recherche fondamentale n est pas mieux qu´ailleurs
Il n ´y est aussi question que d´argent, financement, projet pour avoir de l´argent le vrai but de la recherche en est tres loin derriere. Je sais je suis jeune et utopiste.
Mais étant donné que j´ai peu de chances de réussir cet examen, je pense commencer à chercher un emploi.

Mais la encore, je suis conscient de cette desaffection envers le docteurs.
Mais que faire??? On doit bien travailler non
Vers quoi se reorienter???

Qui nous considerera en tant qu individu pluto que diplome? Avec une these on a l etiquete docteur et avec un DEA et trois ans d experience professionnelle a l etranger, la maitrise d une nouvelle langue y a til moyen de percer d ans le privé????

Je sais que ce sont de nombreuses questions mais j avoue etre tresd econcerte par rapport a la situation et comment sortir de ce petrin. Merci de me faire part de vos experiences et connseils
A bientot

[inviteba44b9ab]

Salut a toi Nicoloverboy,

je n'ai pas vraiment de solutions a te proposer juste des encouragements... je suis un peu dans le meme cas. Sauf que moi, apres mon diplome d'ingenieur en biotech, je n'ai pas voulu continuer sur une these. je trouve que ca sert a rien, on n'a pas plus de boulot apres , et 3 ans d'experience pro surpassent parfois une mauvaise these. bref, donc je travaillle, avec mon bac+5 en poche, en suisse. ben oui, ici ils ne rechignent pas sur le diplome. Bien sur il faut accepter de commencer en bas de l'echelle, mais au moins ici on est quand meme bien paye. Par exemple, j'ai ete embauchee officiellement comme technicienne mais j'en fais beaucoup plus, presque comme si j'etais en these, le stress du planning et des publis en moins. Tout ca pour dire, que tu n'es pas le seul dans cette situation, je pense qu'il faut rester optimiste et valoriser ses experiences, surtout a l'etranger. bonne chance

[RMIste]

Qui nous considerera en tant qu individu pluto que diplome? Avec une these on a l etiquete docteur et avec un DEA et trois ans d experience professionnelle a l etranger, la maitrise d une nouvelle langue y a til moyen de percer d ans le privé????

Je sais que ce sont de nombreuses questions mais j avoue etre tresd econcerte par rapport a la situation et comment sortir de ce petrin. Merci de me faire part de vos experiences et connseils

Chaque cas est particulier mais il ne faut pas se faire d'illusion, personne n'attend des docteurs en science en France, ni le privé, et encore moins l'académique surtout toi qui a fait tes études à l'étranger j'imagine que tu as peu de contacts pour intégrer un labo comme MCF.

Pour ce qui est de la maitrise d'une langue ou de la mobilité internationale, moi qui est travaillé plus de 5 ans aux USA+Australie, tout le monde s'en tape et même on considère ça comme une certaine instablilité malrgé ce que tout le monde en dit (un peu comme si j'avais pris un an sabbatique pour descendre le fleuve amazone).

Je ne veux pas trop te démoraliser, tu auras peut être plus de chance (quel est ton domaine de recherche, certains sont plus porteur que d'autre), mais sache que personne ne t'attend ici.

Comme toi j'ai dévelopé une aversion pour la recherche même si continué pas mal d'années après la thèse pour voir du pays et pour des raisons sentimentales . Aujourd'hui je laisse tomber tout ca!

Je suis sûr que tu trouveras des témoignages de gens qui s'en sortent très bien, même dans le privé. Mais d'après mon expérience et celles de mes potes, ca reste très très très dur pour les PhD sur le marché du travail !

RMIste

[RMIste]

Mais la encore, je suis conscient de cette desaffection envers le docteurs.
Mais que faire??? On doit bien travailler non
Vers quoi se reorienter???

Je ne pense pas qu'il y ait une réelle désafection, il n'y a jamais vraiment eu d'affection des entreprises pour les docteurs en France.

Pour se réorienter, là c'est une démarche très personnelle qui prend en compte des dizaines de facteurs! Tes goûts, tes moyens financiers, ton abnégation....

[invite64fdc1cc]

En gros apres le DEA, il ne faut jamais au grand jamais revenir en France pour esperer travailler.....c'est pathetique pour une si grande nation.

[Yoyo]

En gros apres le DEA, il ne faut jamais au grand jamais revenir en France pour esperer travailler.....c'est pathetique pour une si grande nation.

Et si on arretait un moment avec ce genre de phrase stupide?

Yoyo

[RMIste]

En gros apres le DEA, il ne faut jamais au grand jamais revenir en France pour esperer travailler.....c'est pathetique pour une si grande nation.

Le DEA n'est que l'antichambre de la thèse donc avec seulement un DEA tu auras du mal à travailler en France comme à l'étranger. Il vaut mieux faire un DESS professionalisé, ou plutôt un master comme on dit aujourd'hui si la thèse n'est pas envisagée par la suite.

C'est justement pour être plus en phase avec ce qui se passe à l'étranger que le système LMD a été adopté.

[invitea2369958]

Salut a toi Nicoloverboy,

je n'ai pas vraiment de solutions a te proposer juste des encouragements... je suis un peu dans le meme cas. Sauf que moi, apres mon diplome d'ingenieur en biotech, je n'ai pas voulu continuer sur une these. je trouve que ca sert a rien, on n'a pas plus de boulot apres , et 3 ans d'experience pro surpassent parfois une mauvaise these. bref, donc je travaillle, avec mon bac+5 en poche, en suisse. ben oui, ici ils ne rechignent pas sur le diplome. Bien sur il faut accepter de commencer en bas de l'echelle, mais au moins ici on est quand meme bien paye. Par exemple, j'ai ete embauchee officiellement comme technicienne mais j'en fais beaucoup plus, presque comme si j'etais en these, le stress du planning et des publis en moins. Tout ca pour dire, que tu n'es pas le seul dans cette situation, je pense qu'il faut rester optimiste et valoriser ses experiences, surtout a l'etranger. bonne chance

Bonjour,

Je ne suis pas du tout d'accord avec tes propos. En effet, réaliser une thèse est l'aboutissement d'un projet professionnel bien défini. On ne fait pas une thèse par défaut mais par envie (même si j'ai l'impression que c'est l'inverse pour pas mal de personnes...)

Bref, dire que l'on s'arrête à un diplome sous pretexte que le taux d'emploi est plus élevé ne relève pas d'une totale stupidité mais je trouve que c'est ne pas voir beaucoup plus loin que le bout de son nez. En effet, entre un salarié bac+5 (ingénieur par exemple) et un chercheur, il y a souvent une grosse différence au niveau du travail au quotidien. Les responsabilités ne sont pas les même, les possibilités d'évolution non plus...

Ainsi, on ne peut pas dire qu'une thèse ne sert à rien car c'est totalement faux même si on a tendance à voir sur ce fil que des cas desepérés alors que la réalité est quand même différente. En effet, les gens brillants ne restent jamais sur le carreau

[Yoyo]

En effet, réaliser une thèse est l'aboutissement d'un projet professionnel bien défini. On ne fait pas une thèse par défaut mais par envie (même si j'ai l'impression que c'est l'inverse pour pas mal de personnes...)

Je crois que c'est la premiere fois dans ce long fil que cette remarque tres pertinante est faite! Meme si il ne faut pas se leurrer sur les difficultes de l'apres these (et de la these elle meme) je pense aussi qu'il ne faut pas voir la these comme une finalité.

Yoyo

[invite4e110d30]

Bonjour

L'insertion d'un phd en entreprise ou autres, c'est comme avec un autre diplôme, ca n'assure en rien d'être pris car le plus important c'est d'être convaincant lors de l'entretien et ca ca demande du travail sur soi même, plus ou moins selon la personne (certains on le sens du relationel inné). Donc le thésard qui a fait l'ermite 3 ans au fond de son labo, il est vite grillé, sauf si son travail est tellement brillant que les employeurs cours vers lui (yen a).
Je ne doute pas que le pur faqueux, si il ne prend pas de demarche personel, ne sera presque pas préparer à la réalité de l'embauche, en tout cas beaucoup moins que le font les écoles d'ingé. Donc moi ca m'étonne pas que beaucoup se plante à ce niveau là car ils ne sortent pas beaucoup le nez de leur bouquin.
Or dans la vie reel, ce n'est malheureusement pas la qualité du travail qui prime mais avant tout le relationel (car on est de humains avant d'être des machines). La personne moyenne qui à de la gueule, sait aller de l'avant et se bouge devancera facilement la personne forte mais renfermé sur elle même. Celui qui réunit le tout en un, c'est le parfait, mais yen a peu.
Je connais beaucoup de thésard ayant percé dans l'industrie (non pas comme technicien), c'était des gens de la Fac, donc rien est impossible. Par contre rentré au cnrs, j'en connais que un et c'était dans la même fac où il avait étudié (donc pistonage..), beaucoup plus dur de rentrer la dedans.
Beaucoup se plaigne qu'n BTS ou un bac +5 trouve plus facilement de travail qu'un phd, ca me parait logique vu que le phd vise des postes plus haut, plus le poste est haut, moins ya de place, plus c'est dur.
Qu'un phd se voit refuser un poste de technicien je trouve ca normal, je vois pas pourquoi il merite de prendre la place de quelqu'un qui s'est formé spécifiquement pour être technicien.
C'est sur que c'est dur, mais plus on vise haut, plus c'est dur, normal.
Moi aussi je crois qu'il faut dès le début se fixer un objectif professionel et tout faire pour le réaliser, que ca soit au niveau du travail en laboratoire et de la vie exterieur a son labo.

[inviteb53deebe]

Salut à tous!!!!
Tout d´abord un grand merci de m´éclairer par vos expériences personnelles, vos échecs et vos réussites, je me doute à quel point il peut être difficile d´en parler car il m´a fallu moi même un certain temps avant de bien vouloir affronter la réalité en face.
Pour ceux qui ont demandé j´ai effectué un DEA de biologie moléculaire et cellulaire (option développement) et suis actuellement en train d´écrire ma thèse de biologie moléculaire en Allemagne(theme: création knock out pour analyse role d un gene dans le rein) sujet assez banal

Ma situation est très complexe ou peut être pas finalement.
Disons que je me suis fait manipuler pendant trois ans, résultats des comptes je me retrouve sans publi et avec un boss qui n a pas vraiment envie que je finisse car cela montrerait mon echec.
J´avoue en être arrivé à un point ou la détermination et la confiance que je portais en moi ne ressemblent qu´à un lointain rêve.
Bref, toute cette thèse ne me correspond plus et j´en aurai presque honte. J´avais l´idée naive qu´une thèse à l´étranger pourrait agrémenter mon CV sans compter la maitrise d´une langue en plus, je pense qu´une firme internationale serait intéressée.
Mais j´ai peur de m´être trompé, il semblerait que c´est devenu une honte de vouloir développer des capacités linguistiques. Qu´est il arrivé à notre pays, on part pour mieux se former pour mieux le servir dans la politique internationale et au lieu de ca, on est considere comme des pestiferes a demander un statut d´imigré dans son propre pays mais c du délire!!!!!
En tout cas, une chose est certaine, on est pas qu´un diplome et je suis bien décidé à reprendre le taureau par les cornes pour leur montrer à tous que je ne suis pas qu´un rat de laboratoire, j áitravaillé depuis mon enfance alors le boulot ca me fait pas peur et je sais ce que c´est que de travailler tard et de s´investir.

J´ai des choses à offrir à une entreprise et ces choses n´ont rien à voir avec mon niveau d´etudes.

OK, désolé pour cet emportement mais c mieux qu´un punshing ball lol
Auriez vous des conseils a me donner en recherches d emploi, cv lettre de motivation, des sites de recherches d emploi specialises ds les biologistes pour l europe par exemple
Faites moi part des erreurs a pas commetre peut etre je serai tres heureux d epouvoir profiter de vos lumieres.

Merci d´avance

[inviteeaf7b2be]

salut a tous moi je souhaiterai savoir si avec un doctorat mais sans posdoc on est tout de meme chercheur merci

[Jean-Luc P]

salut a tous moi je souhaiterai savoir si avec un doctorat mais sans posdoc on est tout de meme chercheur merci

avec un doctorat on est docteur...

c'est un titre, pas un emploi. par contre on est censé avoir été formé à un métier, la recherche.

[invite3998e665]

Salut julie ICNE

En théorie, oui un doctorat est le diplôme qui sanctionne l'habilité et les compétences pour faire de la recherche. En pratique, comme les places sont (très) chères, beaucoup de doctorants "tournent" dans le circuit de la recherche en faisant des séjours et stages postdoctoraux afin d'approfondir leurs compétences et ainsi d'améliorer leurs chances aux concours de recrutement de chercheurs-enseignants-chercheurs.

Donc moi ca m'étonne pas que beaucoup se plante à ce niveau là car ils ne sortent pas beaucoup le nez de leur bouquin

Juste pour nuancer un poil. Certes, il est très important lors d'une thèse de prendre le maximum de contacts, de nouer le plus de relations possibles, et ce, notamment, lors des conférences ou des séminaires de présentation de ses travaux, mais ce n'est pas non plus quelque chose d'aiser à faire, en particulier lors des thèses concernant la biologie, car il est bien connu qu'on ne fait pas ce qu'on veut avec le matériel biologique et qu'on peut très vite se retrouver à passer des jours entiers voire des week-ends complets derrière la paillasse à essayer d'obtenir des résultats de manipulations qui ne fonctionnent pas ou ne veulent pas fonctionner...

J'ai connu des thésards dans cette situation, des gens passionnés par leur sujet au demeurant, mais qui n'avançaient pas d'un poil faute de matériel fonctionnel (genre la machine chimique qui coûte 100 000 euros et qui ne fonctionne pas) et/ou de problèmes liés au matériel biologique particulièrement "récalcitrant". Quand tu trouves dans cette situation, il n'apparaît pas comme évident et prioritaire de développer son carnet d'adresses. Tu as plutôt tendance à te concentrer sur les problèmes prioritaires à savoir obtenir des résultats...
Donc il y a aussi une part de chance (comme partout d'ailleurs) dans la réussite d'une thèse. D'où l'importance, on ne le soulignera jamais assez, de bien connaître son sujet, le labo, le directeur qui nous encadre, l'environnement de travail, et le parcours et le devenir des thésards précédents avant de se lancer sur un sujet avec une équipe...

[invite50a505ac]

j'imagine que tu as peu de contacts pour intégrer un labo comme MCF.

Le recrutement des MCFs est une vraie escroquerie. Il suffit de demander a consulter les dossiers de vos rapporteurs pour la qualifications pour noter un certain nombre de couacs et un calcul bassement comptable de vos participations a des colloques internationaux (si le labo vous paie pas ces colloques, bonne chance), le nombre de pub. Ca tient sur quelques lignes et de temps en temps y'a des cons qui ont rien sorti depuis 1 an qui trouve le moyen d'ecrire que vous aviez rien glande malgre 2 pubs soumises dans l'annee... Personnellement je ne candidaterais plus aux fonctions de MCF.

même on considère ça comme une certaine instablilité malrgé ce que tout le monde en dit

C'est un probleme de mentalite de la societe. Les etats-unis encouragent la diversite des formations de l'individus. En France, des qu'on signe pour une formation en fac, on est catalogue.

Comme toi j'ai dévelopé une aversion pour la recherche même si continué pas mal d'années après la thèse pour voir du pays et pour des raisons sentimentales . Aujourd'hui je laisse tomber tout ca!

Malheureusement, ce n'est pas forcement les plus mauvais elements qui arretent mais ceux qui finissent par etre lessives par les fourberies du systeme. Je connais des gens ultracompetents dans leur domaine qui ont choisi de se barrer essentiellement en raison de pressions psychologiques diverses. Dans mon ancien labo, c'est de l'ordre de 1/2 et tous ont des directeurs de these differents. Je pense qu'un des problemes de la science, ce n'est pas necessairement le manque de fric mais la mentalite qui y regne parfois quand il y a une competition pour les ressources et qui retombent toujours sur les petites mains.

[RMIste]

Le recrutement des MCFs est une vraie escroquerie. Il suffit de demander a consulter les dossiers de vos rapporteurs pour la qualifications pour noter un certain nombre de couacs et un calcul bassement comptable de vos participations a des colloques internationaux (si le labo vous paie pas ces colloques, bonne chance), le nombre de pub. Ca tient sur quelques lignes et de temps en temps y'a des cons qui ont rien sorti depuis 1 an qui trouve le moyen d'ecrire que vous aviez rien glande malgre 2 pubs soumises dans l'annee... Personnellement je ne candidaterais plus aux fonctions de MCF.

Après ma thèse en 2000 j'ai été qualifié en commission 64 mais pas 65; en décembre l'année dernière j'ai été qualifié en 64 et 65 avec un dossier sensiblement identique. Va comprendre... J'avais demandé mon dossier pour savoir pour quelles raisons je n'avais pas été qualifié, je n'ai jamais eu de réponse

J'ai tenté d'expliquer à un pote le système des qualifications aux emplois de MCF: tu dois faire tout un dossier pour avoir le droit de postuler à un emploi et cela pendant 4 ans après faut tout recommencer. C'est comme si l'ANPE te demandais dans un dossier argumenté d'étayer les raisons qui te poussent à postuler à un emploi pour lequel tu as passé 8 ans à te former. Il n'a jamais compris cette information.

Plus que le processus de qualification (après tout les commissions de "spécialistes" s'en moquent un peu de qualifier des milliers de PhD, ca mange pas de pain et ce coûte rien et au moins cela leur donne toujours l'espoir qu'ils pourront eux aussi avoir un boulot) c'est bien celui d'attribution des emplois de MCF qui est nébuleux, en autre (il faut ajouter les ATER, moniteur, ingénieur de recherche...)

De toute façon pour ce qu'elles me servent toutes ces qualifications dans les différentes commissions... a rien!

RMiste

[kinette]

Bonjour,
Effectivement au début le système des concours paraît complètement nébuleux, et sans aide pour préparer les dossier, ben c'est même pas la peine d'essayer.
La première année, j'ai préparé mon dossier sans aucun conseil ou presque (directeur de thèse exclusivement CNRS et peu de soutien de mon équipe d'ATER). Résultat: une seule audition, et la personne qui avait été mon rapporteur m'a dit qu'il y avait des problèmes sur la présentation de mon dossier. Année suivante, j'ai demandé conseil à un jeune MCF recruté l'année précédente, trois auditions au lieu d'une...
Par contre, pour les oraux, j'ai eu peu de temps pour les prépare suite à un séjour à l'hosto, et mon dossier n'était de toute façon certainement pas assez solide. Mais c'est toujours galère quand on n'a pas de connaissances sur place pour avoir les infos sur le profil recherché, sur les enseignements, etc...
Enfin, souvent, il y a un jeu vraiment complexe qui se joue "en coulisse" dans le jury, qui fait que dans pas mal de cas les jeux ne sont pas nécessairements faits d'avance (sur un des concours on pensait vraiment que le candidat local allait être pris, et la personne qui a été classée première était assez étonnée ; sur un autre, l'équipe d'accueil avait des attentes bien différentes des profils des personnes qui ont été classées: dans ce cas le classement a plus été fait sur les attentes d'autres personnes du laboratoire...).

Bref, c'est bien compliqué de tirer son épingle du jeu, et d'avoir les information...

M'en fiche, j'y arriverai ptêtre à l'usure
K.

[RMIste]

Pour ceux qui ont demandé j´ai effectué un DEA de biologie moléculaire et cellulaire (option développement) et suis actuellement en train d´écrire ma thèse de biologie moléculaire en Allemagne(theme: création knock out pour analyse role d un gene dans le rein) sujet assez banal

Ton profil est similaire au mien (bio mol, cio cell...). C'est très mauvais tout ca! Tu aurais pu avoir plus de chance et avoir fait ta thèse sur des sujets plus porteur: bioinformatique, protéomique et tout lces trucs à la mode en ce moment. Car il y a des modes: au début de ma thèse tout le monde ne voulait que des pros du double hybride, puis qq années après c'était le microarray... tout ca avant de réaliser que c'était pas terrible (essayer de trouver des papiers cohérants sur le microarray). Et le knock out, c'est aussi du passé!

Depuis 3/4 ans c'est le protéomique... Combien d'emploi ai je raté car on demande des compétences en protéomique! Tu vois un peu le niveau, on demande des compétence de technicien à un chercheur! Comme si on ne pouvait pas développer une technique dans un labo sans en avoir fait pendant son postdoc.

Bref, tu es mal barré mon gars, je te le dis franchement car j'ai à peu prés tes compétences! Et moi j'ai fait pas mal de publi et certaines dans de bons journaux! Alors si en plus tu n'as rien publié!!! Je suis un peu brutal car moi il m'a fallu des années avant de réaliser la réalité de la situation de l'emploi!

Ma situation est très complexe ou peut être pas finalement.

Hélas non, elle est même assez commune!

Bref, toute cette thèse ne me correspond plus et j´en aurai presque honte.

Ah ca la honte je connais bien. Mais plutôt honte vis a vis de ma famille et de mes potes qui trouvaient ma situation enviable (tu penses, chercheur en Australie, tour du monde pour des congrès, vacances aux iles Fiji, séminaire près de la grande barrière de corail, etc...) et du jour au lendemain sous-merde au RMI!

Mais j´ai peur de m´être trompé, il semblerait que c´est devenu une honte de vouloir développer des capacités linguistiques.

Non au contraire, c'est une chance car c'est un des aspect positif de ton PhD! Moi j'ai du faire un postdoc pour devenir fluent in english!

Auriez vous des conseils a me donner en recherches d emploi, cv lettre de motivation, des sites de recherches d emploi specialises ds les biologistes pour l europe par exemple
Faites moi part des erreurs a pas commetre peut etre je serai tres heureux d epouvoir profiter de vos lumieres.

Mes conseils qui n'engagent que moi (d'autres personnes t'en feront d'autres qui seront sans doutes aussi bons voire meilleurs): Laisse tomber les emplois acédémiques CR et MCF car sans publi tu n'as aucunes chances. Pour les postes d'ingénieur de recherche, d'études, même de technicien, c'est pareil, tu as plus de chance de gagner à Euromillion!

Dans le privé avec des compétences en bio mol et cellulaire, c'est pas gagné: moi j'ai tout essayé, des grosses boîtes (Aventis, Danone...) aux Start up et autres spinoff! Des gens comme nous il y en a des caisses, ou alors faut avoir une chance énorme (le profil super adéquate).

Une idée en passant: tu parles allemand et tu connais le pays. Pourquoi ne pas tenter la propiété intellectuelles qui est à Munich je crois (office européen des brevets). Tu peux refaire une année de CEIPI à Strasbourg pour valoriser ta formation. Les PhD y sont appréciés.

Voila, il n'y a pas des dizaines de possibilités, hélas, c'est même là le principal eccueil de notre formation!

Courrage camarade

[inviteb8cd49ee]

Comme Rmiste, je te conseille de laisser tomber les emplois dans les tructures académiques car il faut avoir un dossier béton + un peu de piston.

Pour le privé, j'ai personnellement effectué 400 candidatures et le rejet s'effectue très tôt car "OH mon DIEU" j'ai travaillé dans le public (malheureusement pour beaucoup l'analyse s'arrête à ce niveau là).
Seule chance = tomber sur une personne qui sait réellement ce que valent les docteurs !

Comme Rmiste je te conseille de préparer ta reconversion au plus vite. Son idée sur la propriété intellectuelle est un exemple. Diversifie au max tes démarches car la reconversion n'est pas immédiate et tu vas peut être tatonner un peu avant de trouver une voie qui te convienne.

Pour te rassurer nous sommes très nombreux dans ce cas! Il ne faut pas se décourager et en même temps il est vrai que cette situtation est très dure à admettre après un tel investissement.

Bon courage pour la suite,
Marc.

Petit conseil supplémentaire (Rmiste te le confirmera): n'attends rien de l'ANPE et de l'APEC. C'est du pipo.
Leur phrase fétiche: on ne peut rien pour vous!

[invite42e499e5]

Quelques reflexions de ma part sur ma courte expérience des concours MCF qui peut tout de même être utile aux futurs candidats.

Comme l'a dit Kinette le facteur principal est avant tout la chance!!! Ca peut paraître étonnant mais j'en suis convaincu. Chance qu'un profil correspondant à ses compétences sorte la bonne année, chance d'avoir choisi un bon labo (il est très dur en tant qu'étudiant en DEA d'obtenir des infos objectives sur la valeur d'un labo si on ne connait pas les gens personnellement), chance que notre tête revienne mieux qu'une autres aux membres du jury... Ca peut paraître démoralisant de voir sa carrière tenir à si peu mais je ne pense pas qu'il existe de critères réellement objetifs pour juger de la valeur d'une personne sur toute une vie de chercheur.

Une deuxième remarque est que bien souvent, et celà se retrouve dans certains messages, les gens oublis que pour un poste de MCF on embauche pas un chercheur, mais un enseignant-chercheur et pas un chercheur-enseignant. C'est à mon avis un point souvent négligé par les candidats (en tout cas ceux que je connais et qui ont passé les concours cette année). Car dans le jury il y a toujours au moins la moitié des gens qui s'intéresse principalement au compétences d'enseignement.

[invite50a505ac]

Leur phrase fétiche: on ne peut rien pour vous!

Ah non je m'insurge totalement contre ca. Moi ils m'ont dit, "je ne suis pas sur que l'on puisse vous aider"

[RMIste]

Ah non je m'insurge totalement contre ca. Moi ils m'ont dit, "je ne suis pas sur que l'on puisse vous aider"

Et moi on m'a dit "Un atelier "comment rediger son CV sur Word", cela vous tente?"

Bien que l'offre était extrêment tentante, j'ai décliné la proposition...

RMIste

[RMIste]

Une deuxième remarque est que bien souvent, et celà se retrouve dans certains messages, les gens oublis que pour un poste de MCF on embauche pas un chercheur, mais un enseignant-chercheur et pas un chercheur-enseignant. C'est à mon avis un point souvent négligé par les candidats (en tout cas ceux que je connais et qui ont passé les concours cette année). Car dans le jury il y a toujours au moins la moitié des gens qui s'intéresse principalement au compétences d'enseignement.

C'est très variable! Par exemple pour la campagne 2006 en ce moment j'ai postulé pour un poste à l'IUT qui m'intéresse beaucoup et à lIUT tu ne fais pas de recherche ou vraiment très très peu car la charge d'eseignement est énorme par rapport à la fac. Evidemment on s'intéresse à mes emplois d'ATER. Par contre, pour un autre poste de MCF auquel j'ai postulé, le responsable (un toubib PH de Paris 13) m'a dit que lui l'enseignement il s'en balance, il veut un chercheur!

En gros le poste est souvent dépendant de la volonté d'une seule personne qui selon ses besoins va orienter le profil.

RMIste

[invite42e499e5]

C'est très variable! Par exemple pour la campagne 2006 en ce moment j'ai postulé pour un poste à l'IUT qui m'intéresse beaucoup et à lIUT tu ne fais pas de recherche ou vraiment très très peu car la charge d'eseignement est énorme par rapport à la fac. Evidemment on s'intéresse à mes emplois d'ATER. Par contre, pour un autre poste de MCF auquel j'ai postulé, le responsable (un toubib PH de Paris 13) m'a dit que lui l'enseignement il s'en balance, il veut un chercheur!

En gros le poste est souvent dépendant de la volonté d'une seule personne qui selon ses besoins va orienter le profil.

RMIste

Oui bien sûr seulement tu oublis que la personne qui va orienter le poste compte pour une voix comme les autres lors du jury (voir plus selon son influence locale je l'admet) et celà quand cette personne est présente au jury. Ainsi certes elle détermine le profil, mais tout ne dépend pas que de ça.

[kinette]

Oui bien sûr seulement tu oublis que la personne qui va orienter le poste compte pour une voix comme les autres lors du jury (voir plus selon son influence locale je l'admet) et celà quand cette personne est présente au jury. Ainsi certes elle détermine le profil, mais tout ne dépend pas que de ça.

Je confirme...

K.i sinon aurait ptêtre un poste sur un sujet passionnant...

[Yoyo]

Oui bien sûr seulement tu oublis que la personne qui va orienter le poste compte pour une voix comme les autres lors du jury (voir plus selon son influence locale je l'admet) et celà quand cette personne est présente au jury. Ainsi certes elle détermine le profil, mais tout ne dépend pas que de ça.

sauf que je ne connais pas de section ou le membre du jury qui est dans le labo ou le poste est attribué ne sort pas au moment du vote. Maintenant c'est clair qu'il y a toutes les discussions avant la déliberation qui comptent beaucoup.

d'un autre coté ca ne me semble pas ahurissant que le responsable du labo puisse avoir un droit de regard sur la personne qui va etre recruté dans son equipe! ca me semble meme assez logique. dans quel metier le superieur hierarchique ne choisi pas ses collaborateurs?

Yoyo

[RMIste]

d'un autre coté ca ne me semble pas ahurissant que le responsable du labo puisse avoir un droit de regard sur la personne qui va etre recruté dans son equipe! ca me semble meme assez logique. dans quel metier le superieur hierarchique ne choisi pas ses collaborateurs?

C'est comme ça que j'ai toujours passé mes entretiens d'embauches : le patron du labo me fait passer une interview et c'est lui qui décide selon ses besoins, ses finances, etc... C'était comme ça aux USA et en Australie. C'est beaucoup moins lourd, pas des dossiers énormes à monter, des sessions une fois par an, des délais pour une réponse de plusieurs mois!

RMIste

[Yoyo]

C'est comme ça que j'ai toujours passé mes entretiens d'embauches : le patron du labo me fait passer une interview et c'est lui qui décide selon ses besoins, ses finances, etc... C'était comme ça aux USA et en Australie. C'est beaucoup moins lourd, pas des dossiers énormes à monter, des sessions une fois par an, des délais pour une réponse de plusieurs mois!

RMIste

C'est plus simple c'est sur mais faut faire avec le cote "fontionnarait" français. Mais en tout cas ca semble donc logique que le responsable d'equipe puisse jouer un role préponderant dans le choix du futur recruté dans son equipe.

Yoyo