Bonjour,Envoyé par Magalaye
Toi qui est chimiste, tu devrais savoir qu'il y a de très bons labos en france disposant de moyens suffisants pour faire de la recherche dans les meilleurs conditions...
Là, tu es en plein délire... soit tu ne connais rien au système ou alors tu travailles (ou tu as vu, entendu des bruits de couloirs ???) dans un labo louche...
Dernière modification par WestCoast85 ; 17/06/2006 à 13h13.
La curiosité ne favorise que les esprits préparés
Je tombe peu être que sur des cas mais même les meilleurs labos français techniquement et financierement parlant (je parle pas de valeur humaine), c'est le truc de base dans des pays comme angleterre, allemagne ou suisse.
C'est ce que disent beaucoup d'étrangers ou français travaillant à l'étranger et yavait rien de louche, maintenant chacun prend ca comme il veut et se sent concerné ou pas (peu être sont ils des jaloux)
Euh pour la formation des étudiants, la france commence à être serieusement à la ramasse ...
mouais, en tous cas dire que la France est minable en science en se basant sur la chimie c'est déjà un peu une interpolation grotesque (rappelle-moi la nationalité des derniers nobel en chimie...) et faire une extrapolation générale, c'est même plus grotesque : c'est du plus pur strict non-sens...
perso ça fait 4 ans que je ne suis plus en France, je suis passé pas divers pays (en postdoc ou bien collaboration) et tes affirmations me font bien sourireC'est ce que disent beaucoup d'étrangers ou français travaillant à l'étranger et yavait rien de louche, maintenant chacun prend ca comme il veut et se sent concerné ou pas (peu être sont ils des jaloux)
peux-tu développer, stp ? parce que j'ai entendu dire ça de la part d'enseignants-chercheurs dans tous les pays où je suis passé et/ou dont j'ai eu des échos... récemment encore un prof d'une grande université anglaise pas mal côtée se plaignait devant moi du fait qu'ils étaient obligés de surnoter les étudiants car sinon le taux de réussite ne serait pas assez élevé... ce qui impliquerait une baisse des contributions financières faites par les boites privées... or comme les facs fonctionnent en très grande partie sur ces fonds privés... en clair : bonnes notes des étudiants = bonne pub = entrée de fric....
et je parlerai même pas du fait que dans presque tous les pays (je dis "presque" mais c'est uniquement pour pas généraliser sans savoir : je n'ai pour le moment pas croisé de contre-exemple) les effectifs sont en baisse donc les profs sont obligés d'adapter le niveau du programme au "public" au lieu de chercher à faire monter le niveau du public jusqu'à ce qu'il atteigne celui initialement prévu dans le programme...
bref, l'enseignement des sciences va mal, mais c'est pas propre à la France...
Ceux qui manquent de courage ont toujours une philosophie pour le justifier. A.C.
Pour une fois je suis d'accord avec Rincevent! Non seulement je ne crois pas que les PhD français forment de supertechnicien, mais au contraire par rapport à ce que j'ai vu à l'étranger le niveau est même très bon. Souvent les anglosaxons commencent une thèse plus jeune que chez nous, ils ont peu voire pas du tout de connaissance de la paillasse, ils sont extrêment encadrés...
Pour ce qui est du niveau de travail, je n'ai jamais autant bossé qu'en france en vomume horaire! Même aux USA et au Japon (pays qui ont la réputation d'être des travailleurs acharnés) les horaires étaient je trouve assez allégés. Pour le japon beaucoup d'heures de présence mais travail effectif pas incroyable!
Et puis les PhD français ont bonne réputation auprès des patrons de labo des USA et autres: bon niveau, indépendant, novateur, etc...
RMiste
je pense qu'on est d'accord sur beaucoup de choses dans le fond, c'est juste que je cherche à rééquilibrer la balance et interviens donc souvent pour aller en contre-sens de ce que tu dis même si j'aurais également des choses à ajouter allant dans ton sens...
Ceux qui manquent de courage ont toujours une philosophie pour le justifier. A.C.
Le dernier gars qui a eu le nobel de chimie c'est pour des trucs fait dans sa jeunesse donc ya un sacré momentmouais, en tous cas dire que la France est minable en science en se basant sur la chimie c'est déjà un peu une interpolation grotesque (rappelle-moi la nationalité des derniers nobel en chimie...
Bonjour
Magalaye je pense moi aussi que "les bruits de couloir" que tu as entendus etaient totalement a coté de la plaque. les these francaises sont au contraire tres bien reconnues et tres appréciées a l'etranger que ce soit aux USA ou en angleterre...
Je crois (et c'est le comble) qu'on a une tres bonne formation a la recherche, et c'est d'autant plus dommage de sacrifier un tel nombre de chercheurs de talents par manque de poste et de moyens.
Yoyo
C'est le principe même du Nobel, récompenser l'oeuvre de toute une vie. Donc tu as rarement des jeunots
et des fois c'est postume
RMiste
C'est le boulot du modérateur de modérerje pense qu'on est d'accord sur beaucoup de choses dans le fond, c'est juste que je cherche à rééquilibrer la balance et interviens donc souvent pour aller en contre-sens de ce que tu dis même si j'aurais également des choses à ajouter allant dans ton sens...
Je concède que parfois on a un point de vue pessimiste quand on est sur le quai et qu'on a raté le train!
RMIste
On pourra préciser que même si la France traîne un peu des pattes au niveau de l'enseignement supérieur et de la recherche avec des moyens (trop ?) limités ce qui crée toutes les rumeurs entendues... au moins, elle s'occupe de tout le monde et à tous les niveaux.
Les Etats-Unis ont des études supérieures reconnues dans le monde entier, il n'en reste pas moins que le système éducatif en amérique n'est pas au meilleur de sa forme. Or, pour faire des chercheurs, il faut d'abord eu un socle et les moyens de fournir ce socle aux futurs chercheurs ou étudients supérieurs
Tout ça pour dire que, il y a des défauts et des qualités partout. La France n'est pas un Etat en pleine récession de la mort qui tue tout et qu'il faut fuir à tout prix... l'herbe n'est jamais plus verte ailleurs.
merci tu m'apprends des choses.C'est le principe même du Nobel, récompenser l'oeuvre de toute une vie. Donc tu as rarement des jeunots
et des fois c'est postume
RMiste
J'avais donné ma réponse juste pour dire que le fait que chauvin a eu le prix nobel de chimie ne reflete pas l'etat actuel de la recherche en chimie en france car ce sont des travaux fait il ya de nombreuses années
Par exemple dans cette article d'une université française, on ne peux pas trop dire que c'est glorieux ( j'entend pour un pays développé)...
http://www.u-psud.fr/evenement.nsf/c...t.htm?OpenPage
as-tu lu l'article en question en entier ?
Ceux qui manquent de courage ont toujours une philosophie pour le justifier. A.C.
t'auras bô sortir 72497 classements du genre, ça changera rien au biais qui existe dans ce genre de trucs... à croire que le but du jeu dans ce fil c'est devenu de tenir des propos absurdes et caricaturaux
Ceux qui manquent de courage ont toujours une philosophie pour le justifier. A.C.
C'est pas caricaturale, moi je dis juste qu'il ne faut pas non plus se voiler la face...
On est loin d'etre (je parle pour les français en génerale) trés bon.
Après je suis trés content d'avoir fait mes études dans le public et à l'université (surtout que mes parents n'auraient pas pu me les payer ces même études).
rien quue pour ca la france mériterai des places de plus
Dernière modification par noir_desir ; 17/06/2006 à 20h05.
au fait, tu as vu le classement de Ulm dans tes mégatrucs de la mort qui tuent et qui nous expliquent toute la vérité sur le monde ?
c'est vrai que l'ENS est quand même connue pour être un lieu minable où aucune science correcte se fait et où tous les étudiants ont un niveau lamentable...
Ceux qui manquent de courage ont toujours une philosophie pour le justifier. A.C.
possible moi j'ai ete dans des université meme pas classée
rennes et orléans
Ce genre de classement est absolument n'importe quoi. Il ne veut rien dire, et il ne démontre rien.
Attention on dévie totalement du sujet original qui nous interesse a savoir la ré-orientation prof des chercheurs! et non pas le classement des université francaises.
Yoyo
Oui... mais a vrai la tendance est que l'etudiant se rend compte des conditions reelles de la these qu'au moment ou il est bien dedans. Il faudrait plutot avoir un retour d'experience de docteurs a these/2, soutenance, soutenance + 1 ans, +3 ans, etc... plutot qu'une experience sur un stage de M2. Les personnes que je connais qui se sont degoutees de la recherche ont eu des soucis durant la these ou apres. Certains dir de these ont reussi a se faire une reputation de psychopathe donc sont facilement evitables mais d'autres details comment la "facilite" a trouver des postes, les rapports post-these avec l'equipe, le labo sont souvent de superbes inconnues.Par contre les etudiants qui sont vraiment passionnés qui ont vraiment envie de faire de la recherche il serait en effet stupide de vouloir les decourager apres tout c'est un metier formidable! Les places sont cheres, mais pas non plus impossible a trouver!
En revanche il faut clairement leur dire que c'est difficile et qu'il y a des criteres de selection qui ne dependent pas uniquement d'eux mais aussi du labo ou ils vont et que donc ce choix est essentiel.
en effet il ya bcp d'inconnus dans le choix d'un labo, n'empeche qu'en discutant avec les personnes du labo tu vois vite l'ambiance qui y regne!
Si la personne a deja 3 thesards et 5 post-doc c'est deja mal engagé! etc...
Et puis certaines infos on peut les obtenir "facilement" au pres des anciens thesards dont les noms sont souvent indiqués sur les sites internet.
Yoyo
Finalement je crois que ma ré-orientation professionnelle semble décidée: j'ai été admis au concours pour être infirmier hier!!!
900 inscrits et 120 admis (moi classé 6e). Finalement, le PhD c'est une bonne préparation au concour.... peut être pas la plus rapide mais bon...
J'aurais jamais imaginé être infirmier un jour! Ca s'est imposé un peu par hasard. Je dois dire qu'il y a une certaine sérénité à commencer des études qui forment à un métier et où il y a des débouchés très important en terme d'emploi. Ca va me changer... LOL
L'idée de retourner à l'école pendant 3 ans ne m'enchante pas vraiment, surtout qu'au niveau financier je suis dans une misère noire. Je n'aurai que le RMI pour vivre et mes bons au secour populaire. C'est loin d'être l'idéal surtout quand on a eu de vrais bons salaires...
Je souhaite à chacun sur ce forum de trouver sa voie et son équilibre.
A bientôt,
RMIste
Bon courage à toi !
bravo!
j'espère au moins qu'ils sauront utiliser tes compétences!
en tous cas je pense que ton humanité n'est pas étrangère à tes résultats!
Super, félicitations RMIste : j'avais peur qu'ils te pénalisent à l'oral. Apparemment ils sont restés objectifs. C'est une bonne chose.
Tu es encore jeune : trois ans c'est vite passé, après passés cinq ans d'expérience tu pourras passer en libéral pourquoi pas...
Salut RMisteToutes mes félicitations
Grâce à des gens comme toi, dans quelques années, il faudra un PhD pour pouvoir intégrer les écoles d'infirmiers (ères)
Je ne le dis pas méchamment, note bien, moi c'est grâce à mon bac+5 que je vais pouvoir intégrer l'I.U.F.M à la rentrée prochaine! (ce qui hélas, devrait encore augmenter le niveau pour intégrer ces écoles)
Encore toutes mes félicitations
lol en tout cas tu sauras le mieux qualifier pour secourir les phd qui font des tentatives de suicides..
enfin je rigole mais ca sera peu etre mons cas un jour lol
Merci à tous
Et oui un vieux trentenaire aux neurones usés par l'age, la canicule et la bière peut encore rivaliser avec les jeunots!
Ah ça... Une amie me disait qu'avec mon PhD je n'étais "que" 6e au classement et me demandait si les 5 premiers avaient fait polytechnique?
Bon, je vais aller m'acheter un cartable neuf, une trouse, des crayons de couleur et un taille crayon
Bonnes vacances
RMIste
