Ré-orientation professionnelle des chercheurs

[RMIste]

Je comprends ton amertume.
C'est plutôt mal barré en effet mais connais tu l'ambiance de la commission de spécialistes?
As tu des éléments de comparaison de ton dossier aux autres? Le patron de labo est généralement écouté dans les CS mais pas toujours. As tu des soutiens locaux possibles?
En un mot, es tu certain de n'avoir aucune chance?

Non je ne connais pas trop l'ambiance de la CS, en fait c'est dans une école d'ingénieur donc j'ai l'impression que c'est un peu différent de ce que j'ai vu jusqu'à présent.
Il a insisté pour que je fasse "quand même" le dossier en disant que "100% des gagnants ont tenté leur chance". J'ai pas trouvé ca très drôle cette comparaison avec le loto. Pour être sincère je me suis même demandé pourquoi il insistait tant pour que je postule! Il m'a clairement dit que le candidat local (thésard du labo) est pleinement satisfaisant et qu'il est en CDD et il souhaite qu'il soit titulaire. Je comprends bien sûr qu'il veuille garder son employé, c'est normal. Une fac devrait pouvoir engager un bon élément! C'est tout le cirque autour de ces concours bidonné qui me rend fou!

Le gars est un pharmacien de formation et semblait interessé par mon parcours de biologiste! Donc je vais quand même faire le dossier par acquis de conscience. Mais je supporte de moins en moins l'échec! Ca me laisse KO pour plusieurs jours...
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[RMIste]

Te décourage pas pour ça, et accorche-toi! Pour ton problème de RMI: essaie de frapper aux bonnes portes pour régler ton problème. N'oublie pas qu'il y a bientôt des élections, ça peut jouer en ta faveur (donc n'hésite pas à faire comprendre que tu peux faire du bruit si on te retire le RMI ).
Bref, demande des rendez-vous avec les personnes bien placées, va au siège du parti dont les personnes décideuses dépendent...

Tu te bas pour bosser, y a pas de raison qu'on te fiche dans le caca maintenant!
Souvent il y a des aides ou des manières détournées de faire les choses qu'on ignore... essaie d'aller pleurer partout (collectivités, directions d'études...), peut-être tu trouveras des aides dont tu ne soupçonnais même pas l'existence.

Merci Kinette,

Une amie m’avait dit aussi que les élections étaient une période favorable pour demander un coup de pouce ! J’ai donc écrit à mon député qui m’a téléphoné un samedi matin sur mon portable et qui était sidéré par mon parcours ! Il a personnellement contacté le président de conseil général de mon département qui me verse le RMI. J’ai aussi eu un RDV avec l’adjoint au maire de ma ville qui m’a dit qu’il était sidéré qu’on me refuse 380 eurso/moi de RMI pour devenir infirmier ! Sur le moment, tous ces soutiens m’ont réconforté mais depuis, rien, pas de confirmation de la part du conseil général ! Normalement je serais radié d’ici la fin du mois.

C’est déjà dur à avaler de faire une croix sur 15 ans de ma vie, de retourner à l’école et bosser tous les week end les cours, d’être traité comme un gamin pendant les stages et en plus d’être obligé de contacter tous les services administratifs pour garder une misère de RMI pour survivre ! Alors c’est sût que j’ai envie de tout arrêter ! Je pense que si le 1er janvier je n’ai plus de RMI j’arrête tout en attendant de meilleurs moments !

RMIste

[invite44184c93]

Salut RMIste,

Sans vouloir faire de politique, c'est quand même assez énorme qu'on préfère te donner des sous si tu restes chez toi à ne rien faire plutôt que si tu as une démarche active de formation dans l'objectif de trouver un travail dans les deux ans... (OK c'est la loi, mais bon, ils peuvent bien faire des dérogations de temps en temps pour des cas aussi évidents que ça...)

De mon côté, je n'ai pas encore touché mon chômage (enfin mon allocation formation reclassement...) alors que ça fait plus de trois mois que mon contrat d'ATER est terminé... mais bon, ça devrait arriver avant Noël : j'ai terminé le parcours du combattant!!

Bref, j'espère que tu ne vas pas te décourager (je ne sais pas ce que je ferais à ta place... peut-être je prends le RMI et je me remets à chercher du taf... faut pas déconner quand même!). Le tout c'est surtout de bien considérer que c'est le système qui conduit parfois à des énormes aberrations mais pas toi (je le pense très sincèrement!). Mais bon, plus facile à dire qu'à faire!

De toute façon, la roue tourne, et il ne suffit pas de grand chose pour que tout se débloque dans ton cas : soit tu arrives à avoir ce poste (postule donc sans te poser de questions : même s'il s'avère que tu participes à une "mascarade" (et que tu contribues malgré toi à la pérennisation de ces pratiques...), ça ne change rien puisque de toute façon d'autres candidats le feront à ta place (ils n'ont pas le choix non plus, et ne peuvent pas le savoir à l'avance non plus...)... alors tente-le, on ne sait jamais!), soit tu arrives à trouver un poste dans l'industrie (ce n'est pas impossible même si tu as déjà essayé plusieurs fois!), soit ils te laissent ton RMI et dans deux ans tu es infirmier!

Allez, perd pas le moral RMSiste, ça ne pourra pas arranger les choses!

Sacco

PS :tu leur as dit au moins au conseil général que t'allais être obligé de changer de pseudo sur le forum FS-Génération???

PS : Sinon je ne connaissais pas ce terme : maître assitant ; c'est quoi la différence avec Maître de Conf (passque moi je connais beaucoup de McF qui sont affectés à des écoles d'ingénieur).

PS : Je connais quelqu'un qui, après deux post-docs et un ATER a tenté l'an dernier d'envoyer une trentaine (je me demande si c'est pas plus!) de candidature de McF (partout où c'était possible dans sa section). Finalement, ça a payé : il a réussi à avoir un poste, et à Marseille en plus!

[choubi]

Mon cher RMiste, ne te décourage pas! comme le dit sacco, il faut postuler à tous les postes possible, après tu verras bien...
pour ton RMI, va directement(et physiquement) à la permanence de ton député et dis-lui que rien n'a changé depuis votre petite discussion téléphonique, quelques coups de fils peuvent tout changer dans une administration!!

il doit bien exister des financements de formation pour RMIstes (je crois que I c'est pour insertion, non?)

[kinette]

Hello,
En ce qui concerne les postes où il y a des candidats locaux, ne te décourage pas: c'est chose connue, les labos sont souvent lieux de conflits... et je connais plusieurs cas où le candidat ou les candidats qui semblai(en)t le mieux placé(s) ou le mieux correspondre au profil... n'ont pas été pris!
Dans un jury, certains pourront très bien voter pour un autre candidat que celui qui est visé par l'équipe d'accueil, rien que pour enquiquiner l'équipe d'accueil, ou parce que sincèrement ils trouvent que ce n'est pas le meilleur candidat, ou parce que ça les intéresse plus de prendre un autre candidat avec lequel ils pourront collaborer (ça s'appelle de la récupération). Et s'il y a plusieurs candidats locaux, une façon de régler le conflit peut être de prendre un extérieur.

Le gars est un pharmacien de formation et semblait interessé par mon parcours de biologiste! Donc je vais quand même faire le dossier par acquis de conscience. Mais je supporte de moins en moins l'échec! Ca me laisse KO pour plusieurs jours...
Aujourd'hui 17h45

Bon, si le gars est intéressé par ton parcours, y a des chances... sinon si tu n'es pas pris, recontacte-le ensuite si le contact est bien passé entre vous: les écoles d'ingénieur ont des réseaux un peu différents des facs. Il pourrait t'aiguiller vers soit des cours comme intervenant extérieur, soit d'autres jobs...
Je comprends très bien comment tu vis tout ça... essayer de ne pas prendre chaque réponse négatice comme un échec, et tirer parti de tous les contacts que tu as pris (je sais plus facile à dire qu'à faire).

Une amie m’avait dit aussi que les élections étaient une période favorable pour demander un coup de pouce ! J’ai donc écrit à mon député qui m’a téléphoné un samedi matin sur mon portable et qui était sidéré par mon parcours ! Il a personnellement contacté le président de conseil général de mon département qui me verse le RMI. J’ai aussi eu un RDV avec l’adjoint au maire de ma ville qui m’a dit qu’il était sidéré qu’on me refuse 380 eurso/moi de RMI pour devenir infirmier ! Sur le moment, tous ces soutiens m’ont réconforté mais depuis, rien, pas de confirmation de la part du conseil général ! Normalement je serais radié d’ici la fin du mois.

Bon ben c'est plutôt positif alors (qu'un député téléphone directement sur un portable, c'est je pense assez rare!). Relance un peu la machine. En plus tu as le grand mérite de faire un peu réaliser à nos élus certains problèmes dans le domaine de la recherche...
Au fait, il existe peut-être des postes administratifs liés à la recherche d'emploi et l'avenir des diplômés/cadres (ou ça pourrait être créé au niveau de la région ou du département)... tu commences à être un spécialiste dans ce domaine non? (je sais pas si l'APEC embauche...).

K.

[invite7d700d04]

Bonsoir,

Pour information j'ai été RMIste deux mois : passé le 1er mois de RMI je signale de suite que j'ai trouvé du travail. Il est clair que mon salaire n'avait rien à voir avec le RMI : mais j'ai fait une copie de mon contrat de travail à la mairie. A la fin du premier mois, je reçois un courrier me demandant le remboursement du trimestre, car le RMI est programmé sur trois mois.

Illico j'adresse une lettre recommandée aux trois interlocuteurs mairie de quartier comprise : je leur rappelle que j'ai vécu deux ans dans 16 m² et que je devais verser 400€ de taxe d'habitation : curieusement le remboursement exigé a été annulé.

...

[invite44184c93]

Pour RMIste et ceux qui sont actuellement connectés sur ce post, il y a actuellement sur LCP (chaîne de la TNT) une émission débat très intéressante avec des témoignages sur les jeunes chercheurs, post-doc, etc...

On ne sait jamais...

Sacco

[Rincevent]

je connais plusieurs cas où le candidat ou les candidats qui semblai(en)t le mieux placé(s) ou le mieux correspondre au profil... n'ont pas été pris!

idem...

RMIste, ne pars surtout pas perdant car c'est la meilleure façon de perdre...

[RMIste]

Sans vouloir faire de politique, c'est quand même assez énorme qu'on préfère te donner des sous si tu restes chez toi à ne rien faire plutôt que si tu as une démarche active de formation dans l'objectif de trouver un travail dans les deux ans... (OK c'est la loi, mais bon, ils peuvent bien faire des dérogations de temps en temps pour des cas aussi évidents que ça...)

Depuis la décentralisation, c'est au conseil général, donc aux départements, que revient la charge du RMI. Comme j'ai la chance d'être domicilié dans le Gard, département record avec l'Herault pour le nombre de RMIste en % de population, ils ont une politique très ferme pour faire sortir les RMIste du système. Certains départements financent les 3 ans d'études infirmier; c'est le cas de la Gironde, l'Oise, Bouche du Rhone, etc... qui ont une politique intélligente sur le long terme. Ils favorisent les sorties du système RMI de manière définitive. Donc tout dépend de ton département! C'est terminé l'égalité nationale! De plus je ne veux plus entendre parler de "formation tout au long de la vie", c'est du pipo!

De toute façon, la roue tourne, et il ne suffit pas de grand chose pour que tout se débloque dans ton cas : soit tu arrives à avoir ce poste (postule donc sans te poser de questions : même s'il s'avère que tu participes à une "mascarade" (et que tu contribues malgré toi à la pérennisation de ces pratiques...), ça ne change rien puisque de toute façon d'autres candidats le feront à ta place (ils n'ont pas le choix non plus, et ne peuvent pas le savoir à l'avance non plus...)... alors tente-le, on ne sait jamais!), soit tu arrives à trouver un poste dans l'industrie (ce n'est pas impossible même si tu as déjà essayé plusieurs fois!), soit ils te laissent ton RMI et dans deux ans tu es infirmier!

Oui je suis souvent passé prés de l'emploi... Ca va bien finir par payer! Après 2 ans, j'ai des coup de cafard! Je m'embale pour un début de réponse positive et la chute est plus grande!

PS : Sinon je ne connaissais pas ce terme : maître assitant ; c'est quoi la différence avec Maître de Conf (passque moi je connais beaucoup de McF qui sont affectés à des écoles d'ingénieur).

Moi non plus je connaissais pas! Je ne connais pas vraiment la différence avec MCF! Il y a une partie enseignement et recherche. Je crois qu'il n'y a pas le système de CNU. Mais je sais pas trop les subtilités!

[RMIste]

Mon cher RMiste, ne te décourage pas! comme le dit sacco, il faut postuler à tous les postes possible, après tu verras bien...
pour ton RMI, va directement(et physiquement) à la permanence de ton député et dis-lui que rien n'a changé depuis votre petite discussion téléphonique, quelques coups de fils peuvent tout changer dans une administration!!

il doit bien exister des financements de formation pour RMIstes (je crois que I c'est pour insertion, non?)

C'est gentil

Mon député et sa secrétaire ont été vraiment sympa! Ils m'ont envoyé les copies des courriers envoyés et recus par le conseil général! Mais pour l'instant il n'y a pas de concret! J'attends depuis le mois de juin un financement!

Le conseil général jne veut rien savoir! D'ailleurs impossible de les avoir, ils ne rappelent jamais et passent par des intermédiaires privés pour communiquer avec les RMIste!

A ma connaissance les seuls financements de la formation sont les assedics dans le cadre de la formation reclassement professionnel! Mais j'ai cotisé en australie pendant 4 ans donc je n'ai pas droit aux assédics.

Pour le I d'insertion... je ne ferais aucun commentaire

[RMIste]

En ce qui concerne les postes où il y a des candidats locaux, ne te décourage pas: c'est chose connue, les labos sont souvent lieux de conflits... et je connais plusieurs cas où le candidat ou les candidats qui semblai(en)t le mieux placé(s) ou le mieux correspondre au profil... n'ont pas été pris!
Dans un jury, certains pourront très bien voter pour un autre candidat que celui qui est visé par l'équipe d'accueil, rien que pour enquiquiner l'équipe d'accueil, ou parce que sincèrement ils trouvent que ce n'est pas le meilleur candidat, ou parce que ça les intéresse plus de prendre un autre candidat avec lequel ils pourront collaborer (ça s'appelle de la récupération). Et s'il y a plusieurs candidats locaux, une façon de régler le conflit peut être de prendre un extérieur.

Oui tout le monde me conseille de faire ca! Bon j'ai pas une grande motivation pour faire tout un dossier pour rien mais bon, je vais le faire! J'y crois pas du tout!

Bon ben c'est plutôt positif alors (qu'un député téléphone directement sur un portable, c'est je pense assez rare!). Relance un peu la machine. En plus tu as le grand mérite de faire un peu réaliser à nos élus certains problèmes dans le domaine de la recherche...
Au fait, il existe peut-être des postes administratifs liés à la recherche d'emploi et l'avenir des diplômés/cadres (ou ça pourrait être créé au niveau de la région ou du département)... tu commences à être un spécialiste dans ce domaine non? (je sais pas si l'APEC embauche...).

Oui j'ai été très surpris qu'un samedi matin le député m'appelle, quelques jours après mon courrier à l'assemblée nationale! Comme quoi!

J'adorerai bosser dans la recherche d'emploi! Dans l'orientation des étudiants, les débouchés, etc... Je suis un super pro!

[kinette]

J'adorerai bosser dans la recherche d'emploi! Dans l'orientation des étudiants, les débouchés, etc... Je suis un super pro!

Ben c'est ptêtre pas une idée si stupide que ça!
Si ça t'intéresse, dans le cadre de notre formation doctorale on avait des cours de préparation à la recherche d'emploi: "bilan de compétence", faits par un type qui a monté sa boîte de conseil (après avoir bossé dans le recrutement). Apparemment il bosse ou a bossé pour l'ANPE (donc il a ptêtre des tuyaux pour bosser dans ce domaine).
Très sympa et plein de bons conseils... ( Par l'association Contact, je pense que tu peux avoir ses coordonnées, son nom est dans la page: http://www.contact.asso.fr/journal/ ).

Bon courage!
K.

[invite7d700d04]

Me revoila,

C'est scandaleux : je trouve indécent qu'on te propose la suppression du RMI.

Dernièrement j'ai lu sur un forum qu'un retraité était écoeuré : son fils était une pointure en maths et avait un doctorat, son prof lui a dit qu'il ne souhaitait pas le pistonner car ça n'en valait pas la peine. Résultat des cours : s'il bosse c'est parce qu'il avait eu la bonne idée de passer l'agreg . Mais il est qd même déçu car cela ne correspond pas exactement à ce qu'il souhaitait faire.

(...)

[choubi]

Ben c'est ptêtre pas une idée si stupide que ça!
Si ça t'intéresse, dans le cadre de notre formation doctorale on avait des cours de préparation à la recherche d'emploi: "bilan de compétence", faits par un type qui a monté sa boîte de conseil

bonjour,
il existe aussi dans certaines écoles doctorales des postes de conseillers professionnels pour l'insertion des jeunes docteurs

[zarkis]

Oui tentes le coup pour le dossier, la chance va bien finir par faire surface, aprés 2 ans !!

Sinon garde le sourire et surtout regarde le bon coté des choses
Bon courage.

[phen]

Salut RMIst :

c'est pas évident c'est sur !
En tout cas je t'apporte tout mon soutient et te souhaite de trouver enfin une solution après toutes ces galères ...
Bon courage,

Phen.

[RMIste]

c'est pas évident c'est sur !
En tout cas je t'apporte tout mon soutient et te souhaite de trouver enfin une solution après toutes ces galères ...
Bon courage,

Phen et Zarkis,
Merci pour votre soutien! Oui je pense que la roue va finir par tourner pour moi.

Finalement j'abandonne l'idée de reprendre des études (financierement je peux pas et puis étudier à nouveau j'ai plus la motivation). Après on verra... à chaque problème sa solution!

[invite7d700d04]

Salut à tous, il semble que les nanotechs continuent à s'étendre de plus en plus : les solutions pour les voitures de demain passe par la nantech : d'ailleurs le procédé avait été envisagé en 1925, mais le plus complexe est l'industrialisation et la réduction des coûts : un cycle prend au moins dix ans à voir le jour.

[invite7d700d04]

Sinon RMISte : envisages-tu de requitter la France ?

[RMIste]

Sinon RMISte : envisages-tu de requitter la France ?

Oui, c'est une option de plus en plus envisageable! Après 5 ans d'expatriation je voulais surtout m'installer sur du long terme, dans mon pays. Si je repars, ça sera du définitif cette fois. C’est trop dur de recommencer tout à chaque fois !

Je pense aussi à créer mon propre emploi, pas dans les biotechno puisque je n’ai pas d’idée de ce que je pourrais faire qui soit économiquement viable. Je pensais à monter une boîte de préparation aux concours para-médical. J’ai de l’expérience d’enseignant à la fac, et aussi d’avoir passé moi-même le concours d’infirmier. Y’a un marché avec tous les jeunes qui tentent le concours et qui le ratent. J’ai aussi l’idée de travailler comme jardinier/concepteur de jardin. J’ai toujours jardiné et fais les jardins de ma famille. Pourquoi ne pas en faire une profession. Par contre je n’ai aucune expérience en microentreprise, gestion, etc… Peut être que je peux faire un petit stage à la CCI. Je sais qu’il y a aussi des aides pour les chômeurs. Et enfin, la dernière option est que le nouveau président de la république en 2007 décide d’avoir une politique ambitieuse dans la recherche et l’enseignement supérieur. On peut rêver ?

[invite7d700d04]

Salut bonnes idées : peut être qu'en allant à la CCI avec le bouche à oreille ... enfin tu as raison il ne faut pas trop compter sur les autres.

[invite84b4cb43]

Oui, c'est une option de plus en plus envisageable! Après 5 ans d'expatriation je voulais surtout m'installer sur du long terme, dans mon pays. Si je repars, ça sera du définitif cette fois. C’est trop dur de recommencer tout à chaque fois !

Je pense aussi à créer mon propre emploi, pas dans les biotechno puisque je n’ai pas d’idée de ce que je pourrais faire qui soit économiquement viable. Je pensais à monter une boîte de préparation aux concours para-médical. J’ai de l’expérience d’enseignant à la fac, et aussi d’avoir passé moi-même le concours d’infirmier. Y’a un marché avec tous les jeunes qui tentent le concours et qui le ratent. J’ai aussi l’idée de travailler comme jardinier/concepteur de jardin. J’ai toujours jardiné et fais les jardins de ma famille. Pourquoi ne pas en faire une profession. Par contre je n’ai aucune expérience en microentreprise, gestion, etc… Peut être que je peux faire un petit stage à la CCI. Je sais qu’il y a aussi des aides pour les chômeurs. Et enfin, la dernière option est que le nouveau président de la république en 2007 décide d’avoir une politique ambitieuse dans la recherche et l’enseignement supérieur. On peut rêver ?

Pourquoi ne pas retourner en australie tout simplement?

[zarkis]

Et enfin, la dernière option est que le nouveau président de la république en 2007 décide d’avoir une politique ambitieuse dans la recherche et l’enseignement supérieur. On peut rêver ?

Oui on peut rêver.

[scubacastor]

Pourquoi ne pas retourner en australie tout simplement?

Probablement parce qu'il ne suffit pas de vouloir partir et d'etre capable de le faire pour pouvoir le faire. Dans la plupart des pays, la possibilite d'emigration n'est possible que via un sponsor (employeur) ou un investissement tres eleve en argent pour creer une entreprise.

[invite80cde360]

Bonjour à tous et à toi Rmiste,

Je ne connaissais pas ce forum et je suis tombé dessus au hasard. Ca m'a pris 2 jours pour attentivement lire les 45 pages de ce poste plus que passionnant.
Je suis scié...littéralement scié comme beaucoup ici.
Tout ce que je peux apporter à l'édifice, c'est que j'ai fait la filière Biotechno à la fac, et que j'en suis sorti avec un Master Recherche de Génétique dans le Végétal.

Je me suis arrêté là car les doctorants, profs et autres étaient incapables de me dire les débouchés dans le domaine et dans la bio en générale en France : gros problème !
Bien sûr, on me répondait technicien, ingénieur, MDC…mais où et comment y rentrer, combien de postes ?
Quant je demandais à tous les Doctorants ce qu'ils pensaient faire après la thèse : "un post-doc"...normal quoi.
Quant je demandais aux Post-docs se qu'ils allaient faire après leur post-doc: "un autre Post-doc"...oula...mais peut-être dans un autre pays
Quant je demandais aux Post-docs qui en étaient déjà à avoir faits 3 post-docs ce qu'ils allaient faire après ce post-doc: "un autre Post-doc"...oulala

Bon, OK. J'ai compris. Les MDC et tuteurs, à part te pousser à faire une thèse, ils n'ont aucun argument pour continuer, perspectives, etc...
Les labos sont bourrés de gens de 40-50 ans, rentrés pendant les années où ça recrutaient en masse et qui vivent avec de bon contrat à vie en France et eux, ils vont te dire de te casser pour voire du pays, que c’est bien là bas. Perso, j’ai jamais voulu me cassé, j’ai une vie en France, je vais pas tout sacrifier pour travailler. On a qu'une vie, et je veux pas la louper : oui, ma vie personnelle passe avant et c’est bien normal ; le travail n’est pas la vie mais bien une invention (une perversion ?) de l’homme pour améliorer son quotidien. Vu comment ça marche aujourd’hui, je craints qu’il y est dérive (exploitation…non, je l’ai pas dit Mr le Censeur).
Dans ma fac, y’a même un de mes MDC qui doit avoir autour de 55 ans qui essaye de faire rentrer son fils qui a fait des études dans les biotechs et termine son post-doc en amérique. Il a du lui dire toute les combines. Son fils intervient tout simplement dans son module de Master en le remplaçant certains cours. Il essaye de le faire connaître dans l’université. Putain, quant je vois ce piston, je serais pas fier à sa place !!!!
Je suis sûr que le prochain poste de MDC est pour lui.

Donc voilà, après avoir refusé plusieurs thèses, et ce, malgré des financements et après avoir presque était supplié d’accepter leur thèse…véridique. Curieux d’ailleurs de se faire supplier ainsi, ça cache rien de bon.
Et je confirme, il n’a jamais été aussi facile qu’aujourd’hui de faire une thèse en France.
Je suis inscrit à l'ANPE depuis 2 mois, moins de 24 ans donc aucun droit du côté Assédic et ailleurs. Aucun revenu, pas de tune, des parents sans tune aussi, bref, la galère totale. Mais je préfère l’avoir maintenant car je suis sûr que ce aurait été pire après une thèse, donc autant arrêter les dégâts avant d’être vraiment dans le caca. Bien sûr, ça pas était facile de dire « Stop » quant on est dans la spirale de la Fac et qu'on peut être tranquille côté financier pendant 3 ans et plus. Mais quelle précarité et quelle avenir ?
Je ne sais pas. J’ai peut-être fait la connerie de ma vie si après les élections il y a un recrutement de masse des doctorants, mais j’en doute. Je vois pas comment ça pourrait changer, d’où les financement sortiraient, etc…ça me parait pas possible avant 15-20 ans au moins, enfin, le temps que j’ai des cheveux blanc, quelques rides et que j’ai gaspillé ma vie.
Je n’accepte plus ce système de la fac et je le quitte avec plaisir.
Je cherche maintenant un CDD ou CDI de technicien en biochimie ou biologie.

Je me demande pourquoi des collectifs ne se montent pas pour lutter contre cette précarité… « Sauvons la recherche » est un bon mouvement, mais limité…je ne sent pas cette hargne du côté des étudiants…y’a presque que des profs qui veulent sauver leurs postes dedans.
Je dirais pas exactement le fond de ma pensée, ni le mot « révolte » car je sais qu’il y a censure sur le forum.

Rmiste, je ne sais que te dire. A ton niveau, je ne sais pas comment tu fais pour tenir debout sur tes pieds. Tu me laisses sans voix.

[invite80cde360]

A oui, j'ai oublié de préciser que j'ai fait un Master Recherche car je pensais faire un doctorat. Mais dans mon cas, à part le stage, les cours entre le Master Pro et Recherche sont quasiment les mêmes, seule le stage fait la différence. Mais certains des Masters Pro ont fait des stages à la Fac. Bref, Master Recherche ou Pro, même topo. Même à l'ANPE, quant tu présentes ton diplôme, dans le menu déroulant, ça s'appelle Master.
Et sur mon CV, je dis que j'ai un Master...la précision, les entreprises s'en foute royalement !
Alors la sélection au passage M1-M2 ?

[Yoyo]

salut

Mauriceplus tu brosses un tableau qui correspond a ton vecu, mais dans le quel je ne me reconnait pas. Preuve que ca n'est qu'une expérience personnelle parmi d'autre et que ca ne signifie pas que "tout est foutu".

Moi je crois que malgré tout qu'il n'est pas impossible de s'en sortir (j'en suis meme sur) sans pour autant avoir ses parents en piston dans une commission X ou Y.
Dire qu'il est facile de faire une these, peut etre la ou tu etais, mais ce n'est pas vrai partout non plus! La selection pour les allocations de these est tres importante, et tous les etudiants n'en n'ont pas! (apres on peu discuter en effet de la maniere dont c'est attribué, mais c'est un autre débat).

Tous les labos ne sont pas remplis de personnes incompétentes car recrutées a un moment ou il etait facile d'etre recruté! faut pas non plus exagérer... quant au fait de partir a l'étranger, certes c'est contraignant mais c'est aussi super enrichissant et c'est une expérience qui vaut la peine. Quant au fait de changer de labo, c'est utile pour luter contre ce que tu dénonces toi meme! l'auto-service dans les labos. Au moins une personne qui reussi bien dans plusieurs endroits on peut raisonablement penser qu'elle est douée. Une personne qui apres avoir bien reussi, ne publi plus rien dans les autres labos on peu s'interroger... donc ce systeme permet d'eviter a une personne de rester dans son coin! car il est clair que ca n'est pas a 45 ans quand tu as 4 enfants, une maison etc..; qu'on va te demander de déménager a l'autre bout de la france pour changer totalement de sujet! (un changement thematique serait limite ridicule dans une telle situation).

Je rajouterai juste trois choses:
1. Faire un stage de master-pro a la fac est un imbécilité complete, vu que ces master sont fait justement pour te donner une experience dans le privé!

2. si en bio vegetal il n'y pas plus de start-up on peu se demander s'il n'y aurait pas un lien avec l'attitude de certains "hors-la loi" qui vont arracher tout et n'importe quoi...

3. Tu n'as que 7 messages a ton compteur, tu es inscrit depuis moins d'un mois, alors s'il te plait arrete de parler de censure sur ce forum, ca m'exaspere les personnes qui viennent juger comme ca au pied levé, sans avoir un brin de reflexion! Il n'y a pas de censure ici! Il y a des regles de vie a respecter, si ca te pose un probleme.... personne ne te force a venir... j'espere que c'est clair et que dans l'avenir tu garderas tes insultes pour toi car j'apprécie pas du tout d'etre traité de censeur.

Yoyo

[RMIste]

Je ne connaissais pas ce forum et je suis tombé dessus au hasard. Ca m'a pris 2 jours pour attentivement lire les 45 pages de ce poste plus que passionnant. Je suis scié...littéralement scié comme beaucoup ici.

Quel courrage d'avoir lu toutes ces pages... Ca a commencé par un tout petit message pour avoir des idées sur une réorientation professionnelle! Finalement, presque pas de réponses à la quetion initiale mais comme tu vois, ce post a eu beaucoup de succés!

Je me suis arrêté là car les doctorants, profs et autres étaient incapables de me dire les débouchés dans le domaine et dans la bio en générale en France : gros problème !

Oui c'est vrai, c'est le problème! On fait des études pour s'assurer un avenir. Je crois que c'est sage de se couper une main plutôt qu'un bras; bien sûr tu ne sauras jamais quel aurait pu être ton avenir avec une thèse, mais bon, je pense que c'est vraiment pas une bonne idée de faire un 3e cycle.

Je suis inscrit à l'ANPE depuis 2 mois, moins de 24 ans donc aucun droit du côté Assédic et ailleurs. Aucun revenu, pas de tune, des parents sans tune aussi, bref, la galère totale. Mais je préfère l’avoir maintenant car je suis sûr que ce aurait été pire après une thèse, donc autant arrêter les dégâts avant d’être vraiment dans le caca. Bien sûr, ça pas était facile de dire « Stop » quant on est dans la spirale de la Fac et qu'on peut être tranquille côté financier pendant 3 ans et plus. Mais quelle précarité et quelle avenir ?

Que vas-tu faire? Le problèmes des Bac+8 n'est pas le seul! Je disais à quelqu'un l'autre jour que mon Doctorat ne me permetait pas de travailler, pas plus que le DEA, la maîtrise, la licence ou le DEUG. Ce sont les diplômes universitaires qui n'ont plus beaucoup de valeurs.

Je cherche maintenant un CDD ou CDI de technicien en biochimie ou biologie.

Moi je postule aussi pour ces emplois (en truandant mon CV) mais même pour ces emplois souvent on préfère un BTS ou DUT. Donc bon courrage.

Je dirais pas exactement le fond de ma pensée, ni le mot « révolte » car je sais qu’il y a censure sur le forum.

Il n'y a pas de censure des modos. Tout le monde a pu s'exprimer comme il voulait ici, même le chieur de service qui régulièrement venait nous rappeler que les universitaires n'étaient que des sous merdes par rapport aux ingénieurs! La seule censure que j'ai vue était un message que j'avais écris sur une comparaison sur les promesses des candidats Sarkozy Versus Royal en ce qui concerne la recherche et l'enseignement supérieur s'ils étaient élu en mars 2007. Je comprends que le forum ne souhaite pas faire de politique, c'est tout à fait louable. Je suis sûr que cela serait parti en vrille. Mais cela aurait pu être intéressant même si les promesses n'engagent que ceux qui les écoutent.

La recherche n'est que politique. De toute façon les 2 candidats promettent des millions d'euros pour les facs tu penses bien!

Rmiste, je ne sais que te dire. A ton niveau, je ne sais pas comment tu fais pour tenir debout sur tes pieds. Tu me laisses sans voix.

Que veux tu que je fasse? J'essaie de faire bonne figure. Je vis chichement en attendant des jours meilleurs. J'ai toujours gagné ma vie donc c'est très dur de me retrouver sous le seuil de pauvreté, avec 380 euro/mois, à aller de temps en temps au secours populaire. J'ai la chance d'avoir bien gagné ma vie à l'étranger et j'ai encore un peu de thune de côté (j'ai pu m'acheter une voiture quand je suis rentré en France), j'utilise cet argent pour les dépenses exceptionnelles (assurance auto, factures imprévues)... Jamais j'aurai pu imaginer me retrouver dans cette situation. Le plus dur n'est pas de ne plus avoir de quoi vivre dignement, mais pour moi c'est d'expliquer à mes parents, mes amis que je suis sans emploi...

Je ne sais plus trop quoi faire, ma dernière idée de faire infirmier vient de s'écrouler... Là j'ai juste besoin de ne penser à rien, de faire beaucoup de sport pour m'épuiser physiquement... J'espère que 2007 sera une bonne année pour moi et pour tout les chômeurs.

[invite80cde360]

Salut Yoyo,
Donc oui, le tableau que je brosse, c'est pour la bio bien sûr puisque RMiste a fait les mêmes études que moi.
Vu ce que j'ai lu dans ce forum, en bio, c'est foutu ou presque si...mais pour moi. Chacun donne son avis et je donne le mien, il n'est pas à prendre comme argent comptant mais comme un autre témoignage.
Et je (re)confirme, avoir une thèse en bio n’a jamais été aussi facile...il y a plus d'offres que de demandes. Pas de chiffres ou preuves, mais dans les labos où j'ai été (qui sont en relation avec d'autres labos en France...), ils s'inquiètent de ne plus pouvoir recruter de doctorant (et le niveau baisse du faite).
Je voulais pas dire que le personnel dans les labos est incompétent, simplement, certaine personne t'impose de te balader dans le monde alors qu'eux ne sont guère allés plus loin que la Belgique et ont un bon contrat de 20 ans.
Par contre « car il est clair que ca n'est pas a 45 ans quand tu as 4 enfants, une maison etc..; qu'on va te demander de déménager a l'autre bout de la France » : le labo où j’ai fait mon stage l’an dernier a été dissous. C’est peut-être un cas rare, mais le personnel a été replacé dans d’autres labos de la région, et hors région ; même des personnes de 40 ans. Bon, bien sûr, pas de licenciement. Mais ceci peut arriver dans d’autres professions, donc y’a pas grand-chose à y redire. En même temps, c’était un labo sans issu car trop isolé.
Je suis bien d’accord avec toi pour les Masters Pro et les stages à la fac : je comprends pas comment ils peuvent valider leur Master.
Par contre pour le dernier point, j’ai bien lu que Rmiste avait voulu parler de politique indissociable de ce genre de sujet et que son message avait été supprimé. Même toi, je crois que tu as écrit, pas « pas de politique sur le forum, sinon, ça part dans tous les sens ». Pour moi, cela s’appelle de là c------ et ce n’est pas un jugement, c’est un fait non ?
« Il y a des règles de vie a respecter »…moi je dirais plutôt : « il y a des règles sur le forum à respecter dont ne pas trop parler de politique ». Dans la vie, je pense que si je rencontrais RMiste, je lui demanderais direct ce qu'il en pense au niveau de la politique...après, c'est vrai qu'il y a d'autres forums pour ça. Si on peut pas déborder, pas de discussion de fond.
« personne ne te force a venir » et ça, c’est parfaitement vrai.
« dans l'avenir tu garderas tes insultes pour toi car j'apprécie pas du tout d'être traité de censeur. » : à là, c’est toi la loi sur le forum, si je parle de politique et de sciences, je vais peut-être me faire supprimer mon message. D'ailleurs, je vais remonter de suite les filières pour voir si on parle de politique et de sciences quelque part. Après, je te dirais effectivement si y'a ------- ou pas.

[invite80cde360]

Puis non, je laisse tomber la recherche de la c------. C'est vrai que c'est peut-être pas le meilleur enroit pour ça et j'ai pu quand dire ce que j'avais à dire.