Ré-orientation professionnelle des chercheurs

[invite80cde360]

Hello,
C'est surtout qu'il n'y a plus grand monde qui veuille bosser dans les hôpitaux publics... (faut voir les conditions aussi, et les difficultés de compatibilité avec une vie de famille...).
J'ai eu un peu l'impression en te lisant que tu idéalisais le boulot de médecin... personnellement faudrait me payer très cher pour (et encore) pour que je fasse médecin hospitalier!

K.

Faut. Mon dentiste me disait que sur Limoges, 30 dentistes sont partis à la retraite et qu'ils n'ont pas été remplacés car il n'y a personne de formé derrière. Pareil en médecine !!! Il s'inquiète et ne sait pas se que fabrique le conseil de l'ordre. Une sorte de coupure entre la tête et les pieds.
Le numerus clausus n'augmente pas et il y a déficit. Soit on va importer des médecins qui seront moins bien payés (ce qui se fait déjà), soit ça va faire comme le système de sécu anglais.
Je signale qu'il y a de moins en moins de remboursement de médicaments et de soins...on perd notre SECU et tout le monde ferme les yeux.
Militons bordel
-----

[invite9c9b9968]

Je ne vois pas en quoi ce que tu racontes et ce que signale kinette sont contradictoires. Tu penses à lire correctement ce que les autres racontent ?

[kinette]

Faut. Mon dentiste me disait que sur Limoges, 30 dentistes sont partis à la retraite et qu'ils n'ont pas été remplacés car il n'y a personne de formé derrière. Pareil en médecine !!! Il s'inquiète et ne sait pas se que fabrique le conseil de l'ordre. Une sorte de coupure entre la tête et les pieds.
Le numerus clausus n'augmente pas et il y a déficit. Soit on va importer des médecins qui seront moins bien payés (ce qui se fait déjà), soit ça va faire comme le système de sécu anglais.
Je signale qu'il y a de moins en moins de remboursement de médicaments et de soins...on perd notre SECU et tout le monde ferme les yeux.
Militons bordel

Tu lis ce qu'on écrit?
je ne vois pas en quoi c'est faux de dire que les étrangers sont embauchés car les français préfèrent se barrer ailleurs (et non pas directement parce qu'ils coûtent moins cher, même si ça arrange pas mal aussi les hôpitaux).
Je ne parle pas des cabinets mais des places en milieu hospitalier: si il y a plein d'étrangers embauchés (notamment dans les filières qui attirent peu de monde cf. anesthésie) c'est parce que les médecins préfèrent mille fois aller dans le privé.

Je signale qu'il y a de moins en moins de remboursement de médicaments et de soins...on perd notre SECU et tout le monde ferme les yeux.

ca c'est la partie émergée de l'iceberg... faux aller voir dans les hôpitaux comment ça se passe...

K.
Edit: croisement avec Gwyddon

[invite80cde360]

Si on augmente le numerus clausus, il y aurait plus de médecins formés non ?
Si on l'augmentait, ils se barraient tous à l'étrangé ou en cabinet privé ?
Déjà qu'y en a tout juste de formé pour remplacer dans le privée...alors dans le public oui, n'en parlons pas.
Je vois toujours pas où y'a malaise dans ma réponse ?

[kinette]

Si on augmente le numerus clausus, il y aurait plus de médecins formés non ?
Si on l'augmentait, ils se barraient tous à l'étrangé ou en cabinet privé ?
Déjà qu'y en a tout juste de formé pour remplacer dans le privée...alors dans le public oui, n'en parlons pas.
Je vois toujours pas où y'a malaise dans ma réponse ?

Hello,
Ben faudrait vachement l'augmenter (vu qu'il y a déjà un manque dans le privé), et obliger les médecins à prendre des spécialités qu'ils ne voulaient pas prendre: y a un déséquilibre énorme entre spécialités.

Bref, je redis ce que je disais avant: si on manque actuellement de médecins en hôpitaux, c'est pas seulement lié à un manque global de médecins, mais surtout aux conditions de travail et au salaires...
(ça en choquera ptêtre certains, mais vaut mieux être infirmier ou infirmière en hôpital à mon avis que médecin: moins de garde, salaire pas beaucoup plus bas et début d'entrée dans la carrière plus précoce, pas la même pression, pas de risque de procès, moins de gardes, statut de fonctionnaire, un contact plus proche avec les patients...).

K.

[invite80cde360]

Moi, ce que je comprends, c'est que selon toi Kitinette, y'a assez de médecins formés en France (Privé + Publique) mais ils vont tous ailleurs ?
C'est pour ça qu'on embauche des étrangers dans les hopitaux ?

En tout cas, si c'est ça, je pense moi que le problème est en amont et pas là. Cf : numerus clausus et pas assez de médecins formés.

Si je suis encore à côté de la plaque avec ma réponse, c'est qu'y a une subtilité que je capte pas ou j'ai un esprit tordu aussi, c'est possible

[invite80cde360]

Hello,
Ben faudrait vachement l'augmenter (vu qu'il y a déjà un manque dans le privé), et obliger les médecins à prendre des spécialités qu'ils ne voulaient pas prendre: y a un déséquilibre énorme entre spécialités.

Bref, je redis ce que je disais avant: si on manque actuellement de médecins en hôpitaux, c'est pas seulement lié à un manque global de médecins, mais surtout aux conditions de travail et au salaires...
(ça en choquera ptêtre certains, mais vaut mieux être infirmier ou infirmière en hôpital à mon avis que médecin: moins de garde, salaire pas beaucoup plus bas et début d'entrée dans la carrière plus précoce, pas la même pression, pas de risque de procès, moins de gardes, statut de fonctionnaire, un contact plus proche avec les patients...).

K.

A oui, là, je suis parfaitement OK...
Bah, je vais me coucher, je relirais mieux ton précédent message demain car je ne le comprends toujours pas...je viens de boire un grog maison aussi, ça aide pas.

[kinette]

A oui, là, je suis parfaitement OK...
Bah, je vais me coucher, je relirais mieux ton précédent message demain car je ne le comprends toujours pas...je viens de boire un grog maison aussi, ça aide pas.

Héhé, en plus tu m'appelles Kitinette...
Bon bref, y a deux problèmes: le problème des hôpitaux, et le problème du numerus clausus, et les deux s'ajoutent (ça va mieux comme ça?).
Bon allez au dodo!

K, en direct du labo...

[invite50a505ac]

Bref, je redis ce que je disais avant: si on manque actuellement de médecins en hôpitaux, c'est pas seulement lié à un manque global de médecins, mais surtout aux conditions de travail et au salaires...

C'est marrant, on pourrait remplacer hopitaux par labo/facs et medecins par chercheurs, la phrase garderait tout son sens.

Ce me fait froid dans le dos de voir que les conditions de travail se degradent autant dans l'education que dans les sciences ou dans les soins. On est en train de brader l'avenir du pays et pourant c'est pas les jeunes motives pour ces secteurs qui manquent. C'est juste l'absence de vision a long terme qui tuent les vocations dans l'oeuf.

[invite80cde360]

Bonjour Kinette (j’étais bien fatigué hier soir, désolé)….lol
J’ai bien relu ton message et je le comprends mieux avec tes explications dans tes 2 autres messages. Mais seul, je ne l’ai pas interprété ainsi…

Même les cabinets privés de médecins ne trouvent plus de successeurs souvent et ils sont repris par des médecins espagnols entre autre. Alors comme tu dis, dans le public, c’est encore pire à cause de toutes les bonnes raisons que tu as cité…
Le problème vient bien du nombre de médecins formés pour moi.

Contrairement à toi, je pense qu’il y a une histoire d’argent la dessous, notamment le déficit de la SECU. Je vois pas pourquoi on continuerait à importer plus de médecins d’autres pays alors qu’on peut en former ici. Ces même médecins qui sont parfois là depuis des années revendiquent très justement qu’ils sont sous payés dans les hôpitaux par rapport aux médecins français : j’invente rien !

Le problème est que depuis des années, le numerus clausus n’a pas bougé et il n’a pas été adapté en fonction des départs en retraite, d’où la confirmation de mon dentiste.

Bien sur c’est difficile de faire médecins dans les hôpitaux et tu es mieux placée que moi pour le dire.
Mais dans ma logique, si on augmentait le numerus clausus, et sacrément vu le manque comme tu dis, c’est qu’on a une idée derrière : recruter en masse. Donc plus de postes de médecins dans les hôpitaux, une meilleure répartition du travail donc de meilleurs conditions sociales, donc plus de médecins tournés vers le travail dans les hôpitaux. Bref, la spirale positive
Je pense que c’est qu’une histoire de sous à la base !…les médecins étrangers sont beaucoup plus flexibles car ils sont bien obligés d’acceptés ces conditions pour travailler…sinon, ils se font expulser pour certains à cause des cartes de séjours temporaires non reconduites.

L’université ne s’est pas s’adapter au monde du travail. La preuve en est pour les médecins et les dentistes. Pour les infirmières, y’a double discours. On en importe beaucoup, d’où concurrence avec nos écoles d’infirmières. Pourquoi pas faire des appels de recrutements de masse d’infirmiers vu le taux de chomage dans notre pays, sans baisser le niveau bien sûr, plutôt qu’en faire venir d’ailleurs et leur faire souvent une remise à niveau en France pour qu’elles s’adaptent à notre système et notre langue, ce qui n’est pas rien pour se faire comprendre dans cette profession ?
En plus, de plus en plus de cliniques ferment…y’a un double discours la dedans ?
Moi, je sais pas, je pense que personne peut trop y répondre puisque les médecins eux-mêmes ne le savent pas.
D’un autre côté, pourquoi ne pas former plus de médecins, dentistes, infirmiers si on en manquent et laissé ouverte des filières sans débouchés et continuer à former des personnes comme moi qui tout juste diplômé n’ont pas de travail ?



Quand à Gwyddon et la psycho, je lui dirais tout simplement d’aller voir ici : http://www.recherche.gouv.fr/rapport/rapporthetezl.pdf

« Il est toutefois de la responsabilité de la direction générale de l’enseignement supérieur de définir de grands volumes pour ce qui est des formations qu’elle finance. Sans cadrage national, nous courrons le risque de voir se perpétuer une situation de décalage très fort entre
les possibilités d’insertion professionnelle et l’offre de formation universitaire. Si on ne
le fait pas, le nombre d’étudiants (et de diplômes délivrés) dans les différentes filières
dépendent uniquement des modes étudiantes (dans un passé récent les Staps ou la psychologie).

Je ne suis pas d’accord avec beaucoup de points dans ce rapport, mais le fait est qu’il existe un soucis en psycho et le monde de l’emploi…et c’est pas moi qui le dit.
On a tous des amis qui ont fait ou qui sont en psycho puisque c’est une filière qui accueille beaucoup de personnes. Tu en connais qui ont peut-être réussi, mais personnellement, je connais une personne qui a un Master Pro de Psycho et qui est dans la même galère que moi.

[invite80cde360]

J'ai oublié de préciser que le rapport Hetzel a été remis en 2006...donc "dans un passé récent" est à relativiser quand même...

[invite952f0ff9]

petite correction : le numerus closus en medecine à un peu augmenté ya deux ans, pas des masses, mais par exemple à caen, c'est passé de 123 à 150. Le souci comme tu dis maurice, c'est le manque de moyens des CHU pour former plus d'étudiants à la fois, sinon je vois pas pourquoi il ne le ferait pas.
En tout cas, c'est pas cette misérable augmentation (ca devait être environ 1000 sur toute la France) qui va absorber tous les départs à la retraite que la profession va connaitre ces prochaines années. Les conditions ne vont pas s'arranger pour nos pauvres médecins hospitaliers

Concernant la psycho, la France est le premier producteur de diplomés dans la discipline , et bien sûr, tous ces jeunes psychologues ne trouvent pas de boulot.
Seulement, avec 4 masters de neuropsycho en France, je pense que la production de neuropsychologue est encore raisonnable face à la demande. Ici il faut bien distinguer qu'un psychologue clinicien ( ce dont il y a TROP, bcp TROP) d'un psychologue spécialisé en neuropsychologue --> formation de base analogue mais n'ayant pas du tout le même champ d'action et les mêmes compétences, c'est presque un autre metier (c'est le même dans le sens où ya toujours le soutien au personne et l'aide à la reinsertion et la reeducation des personnes en difficultés morales ou physiques).
Voila, tout ca pour dire que je me sens pas trop déprimée et au fond du trou, j'ai quand même un espoir de trouver une ou plusieures places dans des CHU, hopitaux de jours , centres de reeducation, maisons de retraites ...

[invite80cde360]

[QUOTE=Nanaille;891181]petite correction : le numerus closus en medecine à un peu augmenté ya deux ans,

Seulement, avec 4 masters de neuropsycho en France, je pense que la production de neuropsychologue est encore raisonnable face à la demande. [QUOTE]

Je suis au courant pour le numerus closus, mais c'est si insignifiant...

Pour la psycho, je connais un peu, mais la neuropsycho ?
Je sais pas...tu fais bien de m'en informer en tout cas, on en sait jamais trop !
Prévoir aujourd'hui, c'est difficile. Mais je reste sur le fait qu'il vaut mieux essayer que rester figé. Donc fonce bien sûr !!!
De toute, façon, les informations sur les débouchés sont trèd difficiles a obtenir, quelques soit le domaine car il n'y a pas vraiment d'études dessus même s'il commence à en avoir (Cf Hetzel). On ne peux rien vraiment prouver.
Ca se fait plutôt du bouche à oreille ou tout simplement, quand on est devant le fait accompli...comme moi

[kinette]

En tout cas, c'est pas cette misérable augmentation (ca devait être environ 1000 sur toute la France) qui va absorber tous les départs à la retraite que la profession va connaitre ces prochaines années

Hello,
Ben de toute façon les départ à la retraite des médecins hospitaliers sont de plus en plus retardés: bientôt on sera opérés par des chirurgiens de plus de 70 ans (je plaisante pas)...

Enfin côté psychiatrie, le manque de psychiatre donnera peut-être un peu de boulot aux psychologues

K.

[invite80cde360]

Hello,
Ben de toute façon les départ à la retraite des médecins hospitaliers sont de plus en plus retardés: bientôt on sera opérés par des chirurgiens de plus de 70 ans (je plaisante pas)...

Enfin côté psychiatrie, le manque de psychiatre donnera peut-être un peu de boulot aux psychologues

K.

Pour les chirurgiens, ils testent des robots télécommandés...avec des chirurgiens chinois au bout, ça coute moins cher

[invite80cde360]

Oups, cher, pas chère...
J'arrête pas de faire des fautes, ça m'agace, mais alors, comme pas possible !
Du coup, ça fait une mauvaise chute...
Y'a moyen de faire des corrections quand le message est parti ?

[kinette]

Oups, cher, pas chère...
J'arrête pas de faire des fautes, ça m'agace, mais alors, comme pas possible !
Du coup, ça fait une mauvaise chute...
Y'a moyen de faire des corrections quand le message est parti ?

Y a moyen mais pendant une durée limitée.
Ensuite (si délai dépassé) faut demander très gentiment aux modérateurs, et pas à chaque message.
(effet prolongé du grog?).

K.

[invite80cde360]

Y a moyen mais pendant une durée limitée.
Ensuite (si délai dépassé) faut demander très gentiment aux modérateurs, et pas à chaque message.
(effet prolongé du grog?).

K.

Ah, tout de suite, le grog...!!!
En tapant à l'ordi, je fais plein de fautes...c'est comme ça. Il faudrait intégrer un correcteur automatique permanent
J'ai pu rectifier de justesse là.

[inviteacc0e9c9]

(ça en choquera ptêtre certains, mais vaut mieux être infirmier ou infirmière en hôpital à mon avis que médecin: moins de garde, salaire pas beaucoup plus bas et début d'entrée dans la carrière plus précoce, pas la même pression, pas de risque de procès, moins de gardes, statut de fonctionnaire, un contact plus proche avec les patients...).

Vous êtes bavard, on vous laisse quelques heures et on a plein de lecture à faire

Salaire d'un IDE débutant: un peu moins de 1300 euros/mois! Un peu plus que le SMIC c'est vrai...
Je ne pense pas qu'un toubib débute à ce salaire!
Il y a quand même pas mal de pression pour les IDE, d'abord les toubibs qui chargent les IDE en cas de problème; et c'est vraiment très courant. Les médecins font des prescriptions par oral ou par téléphone et en cas de boulette nient leur avoir prescrit! Normalement l'IDE doit exiger une prescription datée, signée, avec posologie, mais dans la pratique c'est loin d'être le cas.

Malgré tout, IDE ou toubib, une fois qu'ils ont leur diplômes ils peuvent travailler, et ils ont le choix des services, du libéral, de l'hospitalier... Alors qu'un docteur en science avec son diplôme n'est pas sûr d'avoir du taf. Ca c'est pour moi une différence ENORME qui justifie quelques petits tracas de garde et autres.

Pour le numerus clausus, ma petite expérience: j'ai passé le concours d'entrée à l'IFSI au printemps: 900 inscrits a se presenter pour 120 places! (Je suis arrivé 6e) Donc il y a pas mal de monde motivé pour ces études et on pourrait largement quintuplé les places!

J'imagine qu'on va procéder comme on fait toujours en France: crise de la profession, grèves, manif... ouverture massive du numerus clausus, recrutement massif 10 ans après le temps de former tout le monde, et redepart massif en retraite 40 ans après! Cela fonctionne toujours par spasme hystérique dans notre pays...

Une idée: libre accés aux études médicales pour tout le monde, comme en science ou lettre. Au bout du compte on aurait des centaines de milliers de médecin sur le marché du travail, donc les salaires vont chuter vitesse grand V, et les dépenses médicales aussi! CQFD

Et puis comme ca on serait des millions en France à être diplômé et à devoir accepter de bosser comme caissière On organisera des loteries pour savoir qui a le droit d'avoir un CDI bien payé ou pas...

[invitec9f0f895]

Ah, tout de suite, le grog...!!!
En tapant à l'ordi, je fais plein de fautes...c'est comme ça. Il faudrait intégrer un correcteur automatique permanent
J'ai pu rectifier de justesse là.

Si tu as firefox il y a un correcteur orthographique fourni avec! ensuite il y a le bouton de prévisualisation qui te permet de relire ton message avant de le poster
Yoyo

[invite80cde360]

Si tu as firefox il y a un correcteur orthographique fourni avec! ensuite il y a le bouton de prévisualisation qui te permet de relire ton message avant de le poster
Yoyo

Merci Yoyo.
Le problème, c'est que les fautes ne me sautent pas aux yeux et le message est bien souvent parti avant que je les vois réellement (après moulte relecture). Sur certain forum, on peut revenir dessus mais le problème est qu'on peut changer son message et je comprends que vous ne puissiez pas controler d'ancienne discussion.
Dire que j'ai fait les dicos d'or moi, m'enfin, cétait y'a longtemps tout ça.

[kinette]

Salaire d'un IDE débutant: un peu moins de 1300 euros/mois! Un peu plus que le SMIC c'est vrai...
Je ne pense pas qu'un toubib débute à ce salaire!

Ben euh (j'ai cherché ce qu'était un IDE, ce sigle ne m'étant pas connu).
En fait apparemment ça dépend des personnes, mais ça peut être plus de 1400:
http://www.infirmiers.com/frm/viewtopic.php?t=22930
(et là apparemment ça gagnerait mieux dans le public)

A remarquer que:

je bosse en tant que secrétaire médicale et mon salaire est supérieure à certains d'entre vous qui sont AS...je suis à 1700 brut par mois

Ben en fait un interne (ou ce qu'ils appelle "résidant" ne gagne pas tellement plus voire moins (sans statut de fonctionnaire):
http://forums.remede.org/externat_et...ujet_5545.html

Et quand aux externes...
http://www.anemf.org/Externe-le-stat...jour-2005.html
http://www.e-carabin.net/showthread....hlight=salaire

Après le salaire augmente par contre plus vite que celui des infirmiers et aides-soignants, mais je ne pense pas qu'on puisse comparer si facilement: il faudrait coriger par la durée des études, par la retraite (âge de retraite, niveau de retraite), par le nombre de jours de vacances, ainsi que les récupérations possibles après gardes...
Au total, y a certainement avantages et inconvénients dans les deux, mais bref, la vie de médecin hospitalier c'est pas du tout ce dont je rêve!

Il y a quand même pas mal de pression pour les IDE, d'abord les toubibs qui chargent les IDE en cas de problème; et c'est vraiment très courant

J'ai jamais entendu parler de procès contre des infirmières ou infirmiers... il me semble que légalement c'est toujours le médecin qui est responsable (signature ou pas).

Sinon le bon plan est le remplacement pour les infirmier(e)s:
http://www.lexpress.fr/info/sciences...asp?ida=442756

L'intérim médical est, lui aussi, en plein essor. En cinq ans, plusieurs dizaines d'agences privées se sont spécialisées sur ce créneau porteur. Boostées par les graves pénuries d'infirmières des années 2002 et 2003, elles se sont rendues indispensables. Et le font payer cher: plus de 10% de frais de commission pour l'intermédiaire et des salaires très attractifs pour les postulants. A l'hôpital de Rodez, des médecins intérimaires, interrogés par la cour régionale des comptes, gagnaient en dix jours le salaire mensuel d'un titulaire à plein-temps. A Toulouse, les remplaçants étaient payés, il y a peu, 579 € par jour en moyenne: en l'espace de quatre ans, 30 médecins intérimaires ont ainsi fait passer la masse salariale de l'établissement de 60 millions d'euros à plus de 340 millions, une multiplication par six! Et la fièvre est générale. En dix ans, le coût des embauches «extérieures» a explosé: 394%.

Le même article s'interroge sur la pénurie de médecins:

La France manque-t-elle à ce point de médecins? «Elle n'en a jamais eu autant», dément Jean de Kervasdoué, professeur au Conservatoire national des arts et métiers. Avec 23 blouses blanches pour 100 000 habitants, nous devançons tous nos voisins européens, et sommes deux fois mieux lotis qu'en Suède. Sauf que, à l'hôpital, le quart des postes est aujourd'hui vacant: la vocation résiste de moins en moins à la tentation du privé. On l'a vu chez les étudiants. C'est vrai aussi pour le personnel en place.

K.

[invite80cde360]

Aprés tous ces messages, je me demande bien ce qu'il se passe ici : une crise de lucidité ?

[inviteacc0e9c9]

Ben euh (j'ai cherché ce qu'était un IDE, ce sigle ne m'étant pas connu).
En fait apparemment ça dépend des personnes, mais ça peut être plus de 1400:
http://www.infirmiers.com/frm/viewtopic.php?t=22930
(et là apparemment ça gagnerait mieux dans le public)

C'est écrit 1450 a l'AP, donc c'est sans doute qu'aux HP-AP donc a Paris c'est un peu mieux qu'en province. Ici au CHU en province c'est 1280 pour un IDE fraichement diplomé. Les AS qui font la promotion professionnelle ont même une baisse de salaire. Par contre ca monte plus vite pour les IDE que AS.

Ma prof IDE cadre qui est enseignante dans un IFSI gagne 2500 net/mois. Donc c'est plutôt bien je trouve pour un statut officiellement reconnu a bac+2 même si la formation dure 3,5 ans.

[invite90915208]

bonjour à tous!
pour comparer : un MCF gagne environ 2000 euros au départ, un médecin hospitalier environ le double (il ne faut pas oublier la rémunération qu'il touche pour former les internes, ses consultations privées au sein de l'hopital etc...) donc évidemment il faut faire quelques gardes / mois mais en fonction des spécialités leur nombre est très variable.
J'ai l'impression que l'on confond souvent le sort des urgentistes avec celui des autres médecins des hopitaux! les conditions de travail ne sont pas forcément si précaires quand on les compare avec celles des jeunes chercheurs.....

[invite9c9b9968]

Quand à Gwyddon et la psycho, je lui dirais tout simplement d’aller voir ici : http://www.recherche.gouv.fr/rapport/rapporthetezl.pdf

« Il est toutefois de la responsabilité de la direction générale de l’enseignement supérieur de définir de grands volumes pour ce qui est des formations qu’elle finance. Sans cadrage national, nous courrons le risque de voir se perpétuer une situation de décalage très fort entre
les possibilités d’insertion professionnelle et l’offre de formation universitaire. Si on ne
le fait pas, le nombre d’étudiants (et de diplômes délivrés) dans les différentes filières
dépendent uniquement des modes étudiantes (dans un passé récent les Staps ou la psychologie).

Je ne suis pas d’accord avec beaucoup de points dans ce rapport, mais le fait est qu’il existe un soucis en psycho et le monde de l’emploi…et c’est pas moi qui le dit.
On a tous des amis qui ont fait ou qui sont en psycho puisque c’est une filière qui accueille beaucoup de personnes. Tu en connais qui ont peut-être réussi, mais personnellement, je connais une personne qui a un Master Pro de Psycho et qui est dans la même galère que moi.

Tu es vraiment quelqu'un d'incroyable.

Je ne te répondrai plus, puisque tu sais tout sur tout et que tu n'écoute pas ce que je dis.

[kinette]

bonjour à tous!
pour comparer : un MCF gagne environ 2000 euros au départ, un médecin hospitalier environ le double (il ne faut pas oublier la rémunération qu'il touche pour former les internes, ses consultations privées au sein de l'hopital etc...)

Hello,
Faut pas tout confondre non plus...
En hôpitaux non universitaires (c'est quand même la majorité en France), évidemment pas de rémunération pour former des internes... Quand aux consultations privées, ben ça dépend énormément de la spécialité, et aussi des médecins...

(faut pas s'étonner si en anesthésie-réanimation c'est une des spécialités où les gens se bousculent le moins).

J'ai l'impression que l'on confond souvent le sort des urgentistes avec celui des autres médecins des hopitaux! les conditions de travail ne sont pas forcément si précaires quand on les compare avec celles des jeunes chercheurs.....

Ben tout dépend de ce qu'on veut c'est toujours la même chose... personnellement je préfère le stress et la précarité de la recherche que le boulot de taré des médecins hospitaliers. (oui je suis peut-être masochistes ).

K.

[invite9c9b9968]

Bonjour,

Quelques chiffres un peu plus réalistes sur le salaires des chercheurs :

Pendant 1 an, les maîtres de conférence sont dits stagiaires, et ne sont donc pas encore définitivement pris.
Prime de recherche + d'enseignement supérieur + salaire = salaire de 1676,94 euros net par mois pour un maître de conférences après 2 ans d'ancienneté. Le salaire net en fin de carrière dépasse les 3049 euros par mois pour un professeur.

Les 18 premiers mois (pour les chercheurs) sont une durée probatoire (12 pour les autres professions) .
Salaire net débutant CR2: près de 1829,39 euros.
Fin de carrière CR2: environ 2286,74 euros.

(sources : http://www.studya.com , confirmé sur une ancienne page du site du ministère qui parlait en francs)

[inviteacc0e9c9]

Ben tout dépend de ce qu'on veut c'est toujours la même chose... personnellement je préfère le stress et la précarité de la recherche que le boulot de taré des médecins hospitaliers. (oui je suis peut-être masochistes ).

Pendant mes stages au CHU je n'ai pas remarqué qu'ils faisaient tant de boulot que ça! Pas tant d'heures que ça en service, bien remplies certe mais bon, pas des cadences infernales, même pour les services de chirurgie ou urgences.

[inviteaba0914e]

Bonjour,

Quelques chiffres un peu plus réalistes sur le salaires des chercheurs :

Pendant 1 an, les maîtres de conférence sont dits stagiaires, et ne sont donc pas encore définitivement pris.
Prime de recherche + d'enseignement supérieur + salaire = salaire de 1676,94 euros net par mois pour un maître de conférences après 2 ans d'ancienneté. Le salaire net en fin de carrière dépasse les 3049 euros par mois pour un professeur.

Les 18 premiers mois (pour les chercheurs) sont une durée probatoire (12 pour les autres professions) .
Salaire net débutant CR2: près de 1829,39 euros.
Fin de carrière CR2: environ 2286,74 euros.

(sources : http://www.studya.com , confirmé sur une ancienne page du site du ministère qui parlait en francs)

Ces salaires aussi minable c'est spécifique à la France non? car il me semblait que dans certains pays ils gagnent 10 fois + que ca (USA notamment)