Ré-orientation professionnelle des chercheurs

[invite7d700d04]

Salut,

C'est vrai que c'est faible : mais je suis partisan d'un fixe à 2000 nets dès le début de carrière avec un variable pour l'efficacité (périodiques, échanges inter-continentaux ...etc ...)
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[invite31de30ca]

Je ne suis pas certaine que les salaires aux USA soient si supérieures aux salires français mais je me trompe peut-être. En plus il faut rajouter la couverture sociale inexistante dans ce pays et les problèmes liés à l'obtention de visas... Enfin bon, dixit mais profs de fac, le rêve américain c'ets bien dans les films mais dans la réalité c'est pas forcément ça! Il faut arrêter de croire que c'est forcément mieux ailleurs! OK le statut de la recherche est VRAIMENT à revoir en France mais bon je ne pense pas qu'à notre époque on puisse faire les difficiles et cracher sur un salaire qui passe les 1500€
Je ne dirais peut-être pas ça tout le temps mais bon, on le sais quand on choisit la recherche qu'on ne va pas faire fortune!

Bonne soirée à tous!

Morgane

[inviteaba0914e]

Je ne suis pas certaine que les salaires aux USA soient si supérieures aux salires français mais je me trompe peut-être. En plus il faut rajouter la couverture sociale inexistante dans ce pays et les problèmes liés à l'obtention de visas... Enfin bon, dixit mais profs de fac, le rêve américain c'ets bien dans les films mais dans la réalité c'est pas forcément ça! Il faut arrêter de croire que c'est forcément mieux ailleurs! OK le statut de la recherche est VRAIMENT à revoir en France mais bon je ne pense pas qu'à notre époque on puisse faire les difficiles et cracher sur un salaire qui passe les 1500€
Je ne dirais peut-être pas ça tout le temps mais bon, on le sais quand on choisit la recherche qu'on ne va pas faire fortune!

Bonne soirée à tous!

Morgane

J'ai pas dis que aux USA tout est mieux, ya des trucs moins bien c'est sur mais en tout cas c'est pas le salaire!^^. Un bon prof la bas roule en porsche alors qu'un bon prof içi ca roule en twingo mais bon c'est sur içi on est invirable ce qui n'est pas le cas là bas où ils sont obligés de prouver qu'ils servent à quelque chose chaque quelques temps.
Et oui tu as raison les salaires ne sont pas si superieures que ça, en fait ils sont énormément supérieur! (évidemment je parle pour le gars qui est bon chercheur, pas pour le type qui est rentré depuis 1 ans).

Sinon normal que tu penses comme ça, depuis le temps que la recherche est précaire en France ca commence à rentrer dans la normailté que la recherche c'est presque du bénévolat içi.

[RMIste]

Je ne suis pas certaine que les salaires aux USA soient si supérieures aux salires français mais je me trompe peut-être. En plus il faut rajouter la couverture sociale inexistante dans ce pays et les problèmes liés à l'obtention de visas... Enfin bon, dixit mais profs de fac, le rêve américain c'ets bien dans les films mais dans la réalité c'est pas forcément ça! Il faut arrêter de croire que c'est forcément mieux ailleurs! OK le statut de la recherche est VRAIMENT à revoir en France mais bon je ne pense pas qu'à notre époque on puisse faire les difficiles et cracher sur un salaire qui passe les 1500€

Mon premier salaire de postdoc en Californie juste après ma thèse en 2000 était de 2,750 Euro net/mois. Et la sécu était prise en charge par l'employeur: tout pris en charge, médicaments, hôpital, médecin, etc! Billet d'avion payé, hotel payé pendant 2 semaines, congrès payés...
Les salaires de chercheurs avec de l'expérience ou des team leader étaient énorme!
On m'a dit que le salaire du directeur de l'institut était de plusieurs dizaines de milliers d'euro / mois, tellement énorme que j'y ai pas cru!
En Australie, mon salaire était de 2,450 Euros mensuel. Système de santé tip-top, je payais rien du tout à la pharmacie ou chez le toubib!

il y a pas de mystère, si pas mal de diplômés français se barrent à Londres ou ailleurs, c'est pour le salaire!

[invite2c6da301]

je trouve assez effarant également les salaires de la recherche française.

je suis actuellement en double cursus école d'ingé/ master 2 recherche.

à la fin de l'année dernière, j'ai décidé de faire un master et pas simplement ma dernière année d'école d'ingé => plus de travail à fournir cette année.

du coup, je fais une thèse en poursuite de mon master recherche => mes petits copains qui se la coulent douce en 3eme année d'école d'ingé vont avoir un job payé entre 30k€ et 35k€ brut par an en moyenne soit grosso modo 2000€ nets par mois.

en thèse, l'allocation de recherche est de 1400€ bruts par mois soit environ 1050€ nets par mois.

je vais être content de faire qqch qui me plait vraiment...etc etc là n'est pas le problème. Une telle différence de salaire est choquante je trouve.

en gros, un thésard est quelqu'un titulaire d'un diplome bac+5 (ingé et/ou universitaire) qui gagne le SMIC en faisant souvent plus que 35heures par semaine...

faut vraiment avoir foi dans la recherche et dans la science pour accepter d'être le dindon de la farce à ce point là...

[Gwyddon]

Faites un gros sourire, chez nos voisins transalpins c'est pire, eux n'ont même pas le SMIC français

[invite0387e752]

Bonjour est il possible apres un cursus LMD et le doctorat de devenir ingénieur ?
ou sinon est ce possible apres une école d ingé de faire un doctorat ?

[invite006f52e9]

Oui dans les deux cas.
Un ingénieure peut tout à fait postuler pour une thèse, attention quand aux dates limites (c'est variable en fonction du type de bourse). Maintenant il semblerait que les ingénieurs ayant fait un thèse ne se vendent pas forcément mieux au près des entreprises et en particulier en France.

Etre ingé après un doctorat s'est déjà vu, mais c'est clairement pas le plus courant. Il faut donc bien réfléchir avant de se lancer dans une thèse.

[invite7d700d04]

Salut,

Dans certaines entreprises, on ne prend pas certains profils car on sait que les personnes vont s'ennuyer et le risque qu'elles dépriment et qu'elles partent est trop grand. On préfère avoir un profil plus faible mais qui sera plus enthousiaste que surdimensionné...

[WestCoast85]

Oui dans les deux cas.
Un ingénieure peut tout à fait postuler pour une thèse, attention quand aux dates limites (c'est variable en fonction du type de bourse). Maintenant il semblerait que les ingénieurs ayant fait un thèse ne se vendent pas forcément mieux au près des entreprises et en particulier en France.

Etre ingé après un doctorat s'est déjà vu, mais c'est clairement pas le plus courant. Il faut donc bien réfléchir avant de se lancer dans une thèse.

Bonjour,

Toutes ces considérations sont à moduler en fonction du domaine du candidat et surtout du métier qu'il souhaite exercer puisque les métiers d'ingénieurs et ceux de chercheurs sont quand même assez différents.

[___]

Quand je vois le nombre de posts sur les étudiants qui ont peur de se décider pour faire une thèse à cause des salaires je me dis que j'ai de la chance d'être payé plus de 2000 €/ mois pour ma thèse...

Ne jamais baisser les bras et être motivé...

[RMIste]

Voilà c'est les vacances!
J'ai terminé ma dernière semaine d'étudiant infirmier. J'ai averti l'école que j'arretais. Sinon je vais être radié du système RMI avec tout ce que ca implique (pas de revenu, pas de CMU ni APL). C'est dommage mais je m'y attendais un peu...
J'ai pas pu avoir une dérogation pour bénéficier des assédics car j'ai cotisé à l'étranger et j'ai aussi perdu mes droits aquis pendant mes années de salarié en France. Pour info, après 3 ans c'est perdu.

Bon, faut positiver, de toute façon 3 ans d'école sans salaire, j'aurai pas tenu. J'abandonne définitivement l'idée de faire une formation complémentaire. Je vais me concentrer sur un emploi, dans un premier temps un job alimentaire (livreur, vendeur...) pour avoir un peu d'argent frais et en parallèle chercher quelque chose de mieux. Il faut aussi que j'évite de me disperser et courrir plusieurs lièvres à la fois, c'est une tactique peu rentrable.
Voilà mes bonnes résolutions pour 2007.
Allez, on parie qu'à Noël prochain je ne serais plus RMIste?

Bonnes fêtes à tous!

[invite4fe60f70]

Salut RMIste,

C'est vrai que 3 ans c'est long : essaie des sociétés de services en info tout en travaillant bien sûr car tu ne peux pas attendre indéfiniment. ça repart en ce moment. Vu que tu es chercheur, tu dois connaitre unix ou d'autres choses encore. Après une fois que tu vas être injecté dans le circuit, on peut s'interesser à toi.

Ce n'est pas évident mais positive. Si tu as un message positif et qu'on voit que tu as la pêche, je ne vois pas en quoi tu ne pourrais pas être attractif.

Bonnes fêtes.

[invite44184c93]

Moi je dis rendez-vous dans un an : je parie que tu ne seras plus RMIste!

(d'ailleurs, je trouve que tes résolutions sont bonnes!)

En tous cas, bonnes fêtes quand même!

[invite4fe60f70]

Salut, sur le forum on devrait créer une rubrique pour mettre les témoignages de diplômés en sciences : ils mettraient le métier qu'ils exercent, s'ils se sont reconvertis ... etc ...

Cela pourrait âtre assez interessant.

[invite84b4cb43]

Salut, sur le forum on devrait créer une rubrique pour mettre les témoignages de diplômés en sciences : ils mettraient le métier qu'ils exercent, s'ils se sont reconvertis ... etc ...

Cela pourrait âtre assez interessant.

Excellente idée, sans oublier la formation et le parcours pro avant d'excercer le metier actuel.

[RMIste]

Salut, sur le forum on devrait créer une rubrique pour mettre les témoignages de diplômés en sciences : ils mettraient le métier qu'ils exercent, s'ils se sont reconvertis ... etc ...

Cela pourrait être assez interessant.

Oui, excellente idée, rien ne vaut le témoignage personnel. Cela donnerait des idées et un état des lieux des diplômés de la fac de sciences. Si les modos sont d'accord je peux lancer un nouveau sujet?

TITRE: "Diplômés unversitaires en sciences: que faites-vous comme profession?"

[Gwyddon]

Pour ma part je n'y vois aucune objection, à la condition que toute discussion polémique soit évitée dans ce fil que tu souhaites ouvrir (afin de garder une certaine visibilité).

[RMIste]

Pour ma part je n'y vois aucune objection, à la condition que toute discussion polémique soit évitée dans ce fil que tu souhaites ouvrir (afin de garder une certaine visibilité).

C’est un appel à témoignage pour ceux qui sont passés par la fac de science et qui en sont sorti depuis quelques années. On va essayer de se limiter à la fac de sciences uniquement. Bien sûr ceux qui ont fait une reconversion ou sont passés par une formation complémentaire à la fac pourront s’exprimer.

[invite81989913]

Je trouve que c'est une excellente idée

Surtout pour les petits nouveaux comme moi qui hésitent dans leurs choix d'étude, ça pourrait donner une idée des débouchés réels de la fac de sciences !

Même si on en parle déjà pas mal sur ce topic

[invite4fe60f70]

J'ai soumis mon témoignage au modo rincevent et je ne sais pas s'il va créer un post : je suis pour des rubriques par diplôme mais des posts verrouillés : il serait le reflet d'une expérience, mais on ne tomberait pas dans le pathos pour autant.

Ceux qui sont en recherche d'emploi pourraient mettre ce qu'ils ont fait jusqu'à présent mais dans un but constructif pour partager avec les autres, qui pourraient voir éventuellement s'ils ont déja explorés les pistes.

[invitedf1fdab9]

Voilà c'est les vacances!
J'ai terminé ma dernière semaine d'étudiant infirmier. J'ai averti l'école que j'arretais. Sinon je vais être radié du système RMI avec tout ce que ca implique (pas de revenu, pas de CMU ni APL). C'est dommage mais je m'y attendais un peu...
J'ai pas pu avoir une dérogation pour bénéficier des assédics car j'ai cotisé à l'étranger et j'ai aussi perdu mes droits aquis pendant mes années de salarié en France. Pour info, après 3 ans c'est perdu.
Bon, faut positiver, de toute façon 3 ans d'école sans salaire, j'aurai pas tenu. J'abandonne définitivement l'idée de faire une formation complémentaire. Je vais me concentrer sur un emploi, dans un premier temps un job alimentaire (livreur, vendeur...) pour avoir un peu d'argent frais et en parallèle chercher quelque chose de mieux. Il faut aussi que j'évite de me disperser et courrir plusieurs lièvres à la fois, c'est une tactique peu rentrable.
Voilà mes bonnes résolutions pour 2007.
Allez, on parie qu'à Noël prochain je ne serais plus RMIste?
Bonnes fêtes à tous!

Tu as essayé de contacter la presse, les médias sur ton cas ?!? En période électorale certains politiques ce seraient vraiment bougés le c## !!!
C’est dommage, car finalement, tu te retrouves de nouveau dans une impasse après tous ces mois de boulots perdus en tant qu’étudiant infirmier…
As-tu essayé de passer l’agrégation SVT ? Si l’enseignement dans le secondaire ne te motive pas, tu peux toujours faire PRAG dans une université ?
As-tu essayé de passer prof de fac directement ? (Il y a peu de candidat aussi mobile que toi et ayant ton dossier). Certains docteurs y arrivent (c’est assez rare je l’admets)...
Je te félicite pour ton courage et je te souhaite bonne chance pour la suite.

Pace e salute.

[RMIste]

Tu as essayé de contacter la presse, les médias sur ton cas ?!? En période électorale certains politiques ce seraient vraiment bougés le c## !!!

Tiens, on m'en a parlé il y a quelques jours! Je vais y penser!

C’est dommage, car finalement, tu te retrouves de nouveau dans une impasse après tous ces mois de boulots perdus en tant qu’étudiant infirmier…

J'ai commencé ce projet en février pour préparer le concours. C'est pas mal de temps et d'argent perdu... Mais que veux-tu, on préfère me payer le RMI seulement si je reste à glander chez moi...

As-tu essayé de passer l’agrégation SVT ? Si l’enseignement dans le secondaire ne te motive pas, tu peux toujours faire PRAG dans une université ?
As-tu essayé de passer prof de fac directement ? (Il y a peu de candidat aussi mobile que toi et ayant ton dossier). Certains docteurs y arrivent (c’est assez rare je l’admets)...

Ca me semble tellement de boulot de préparer l'agreg, même le CAPES... Ca me semble hors de portée. Pendant ma période d'étudiant infirmier je me suis rendu compte que j'avais beaucoup de mal à bachoter maintenant!
PRAG ca serait l'idéal c'est sûr. Professeur! j'ose même pas y penser. Faut connaitre du monde dans les commissions. En ce moment je fais mon dossier pour un poste de maitre assistant dans une école d'ingénieur même si le patron m'a dit qu'il avait déjà son étudiant pour le poste. Je fais ca pour me faire connaître et lui demander un contrat par la suite... quelques vacations ou un truc dans le genre. Faut que je me fasse connaître, je suis resté trop longtemps à l'étranger et on m'a oublié!

[invitecaedf62b]

Salut !

Je suis tout juste diplômé d'un Master 2 Recherche Chimie biologie, j'ai fais mes études à l'université Paul Sabatier à Toulouse et effectuer mon stage de M2 au LCC (CNRS) à Toulouse. Mon stage c'est plutôt mal passé, ma responsable de stage, était une vrai psychopathe (ou plutôt "passionné" pour certain), de plus l'ambiance du laboratoire était execrable, les gens hypocrites, tout le monde se critiquait derrière le dos, bref j'ai été dégouté de la recherche et de la synthèse organique...... J'ai connu des chercheurs qui accumulaient des CDD (1 an max), et je me souviens qu'une collègue dans l'équipe, c'était même mise à pleurer car son contrat se terminait et qu'elle craignait de se retrouver encore 1 an au chômage. On m'a d'ailleurs fortement déconseillé de faire une thèse et d'après ce que j'ai lu, ça confirme aussi la précarité dans laquelle se retrouve les chercheurs qui veulent travailler en France. La thèse pour moi étant une piste difinitivement écarté car je cherche un boulot stable a court terme, j'aimerais intégré au plus vite le monde du travail mais là c'est un autre combat qui commence après les études bien sur !! Les entreprises qui recrutent des cadres avec bac+5, demandent au minimum 3 ans d'experiences sur "un meme poste" et si je postule sur des postes de techniciens (bac +2/+3 max), on va me dire que je suis trop "qualifié" mais en fait je pense que c'es surtout que ceux ayant un BTS ou DUT sont déjà opérationelles et une main d'oeuvre meilleur marché car moins bien payé.
Ayant un diplôme technique mais général et très peu recherché par les entreprises , je me suis alors renseigné sur divers "Master spécialisé" de type "Gestion globale du risque industriel", "environnement sécurité industriel",... Je voudrais avoir votre avis/experience pour ceux qui ont suivis ce type de Master qui ont été crée pour répondre aux besoins de l'entreprise. Sinon qu'est-il possible de faire avec un M2R Chimie ? A quel poste peut-on postuler ? Ingenieur d'étude ? Ingénieur chimiste ?

[invite4fe60f70]

Salut postule auprès d'une ssii, tu es jeune et en ce moment unilog recrute pas mal : ils te formeront.

Beaucoup tardent trop à tenter le créneau. N'hésite pas.

[cephalotaxine]

Je voudrais avoir votre avis/experience pour ceux qui ont suivis ce type de Master qui ont été crée pour répondre aux besoins de l'entreprise. Sinon qu'est-il possible de faire avec un M2R Chimie ? A quel poste peut-on postuler ? Ingenieur d'étude ? Ingénieur chimiste ?

je te déconseille absolument un master recherche en chimie si tu ne veux pas continuer en thèse... ca ne sert à rien et les entreprises préfèreront embaucher un ingénieur ou un master pro. Pour faire de la recherche, elles embaucheront un docteur.
C'est un avis basé sur mon expérience et sur la politique d'embauche dans ma boîte (pharmaceutique).

[invitecaedf62b]

J'ai déjà le Master de Recherche en Chimie, je sais très bien que sur le marché du travail ça vaut pas grand chose par rapport au DESS et Ingenieur. Je me renseigne pour refaire une année de Mastere dite "spécialisé", c'est quand même 13 mois (7 mois de cours+6 mois de stage)à 7000 euros l'année.
Apparement, les entreprises sont friands d'étudiants ayant une double compétence.

[cephalotaxine]

J'ai déjà le Master de Recherche en Chimie, je sais très bien que sur le marché du travail ça vaut pas grand chose par rapport au DESS et Ingenieur. Je me renseigne pour refaire une année de Mastere dite "spécialisé", c'est quand même 13 mois (7 mois de cours+6 mois de stage)à 7000 euros l'année.
Apparement, les entreprises sont friands d'étudiants ayant une double compétence.

ca me paraît une bonne idée... par contre, il faut bien choisir ta spécialité !!

[invite44184c93]

Salut,

Je profite de la relance de ce "post" pour demander des nouvelles de celui qui l'a lancé il y a bien longtemps! Alors RMIste, as-tu trouvé des nouvelles pistes sérieuses (ou des solutions court-terme faute de mieux ?

Sacco

[RMIste]

Salut,

Je profite de la relance de ce "post" pour demander des nouvelles de celui qui l'a lancé il y a bien longtemps! Alors RMIste, as-tu trouvé des nouvelles pistes sérieuses (ou des solutions court-terme faute de mieux ?

Sacco

Salut Sacco,

Alors les nouvelles : depuis que j’ai arrêté mes études à l’IFSI fin décembre je suis toujours sans boulot. J’ai tenté les concours MCF du printemps, les postes d’ingénieur d’études et de recherche… Pour l’instant sans succès.

J’essaie de multiplier les contacts de gens comme moi sur Viadeo, parmi mes connaissances, bref j’élargi un peu le cercle.

Je cherche aussi un emploi saisonnier histoire de gagner un peu de fric (ça commence à être dur financièrement) dans l’hôtellerie ou la restauration (dans le sud c’est ce qui recrute) ; je pense aussi à monter une petite boîte pour créer mon propre emploi mais dans secteur complètement différent de la recherche (malgré les nombreux incubateurs de biotechnologie qui se développe, je pense pas qu’on puisse gagner de l’argent avec ça) et sinon je suis ouvert sur n’importe quelle opportunité. Je cherche également un emploi à l’étranger mais plus forcément dans la recherche, mais où je pourrais utiliser ma connaissance de l’anglais et de ma langue maternelle ainsi que mes connaissances scientifiques éventuellement.

Enfin, j’ai aussi mis au point ma propre technique pour obtenir une réponse à une candidature : en général dans 80% des cas je n’ai pas de réponse quand je postule à une annonce. Même les candidatures par email. Donc je relance poliment 1 à 2 fois après quelques semaines d’intervalle. Puis devant le mutisme de la boîte, je spam en renvoyant 20 fois / jour le même email. Curieusement après 48h j’ai une réponse plus ou moins énervée de la responsable. Bon c’est puéril c’est vrai, mais cela demande 30 secondes pour écrire un email « poste pourvu, désolé ».

Pour pas devenir fou , je fais beaucoup de sport, je me suis mis à apprendre à jouer de la guitare, au portugais… C’est difficile de vivre comme ça et surtout de se motiver tous les jours pour continuer à chercher.

A bientôt
RMIste