Ré-orientation professionnelle des chercheurs

[invite55a67d2b]

RMIste,

Ok pour ta motivation (social, humain), mais n'essaie pas de répondre trop vite à cette question. Il faut accepter de douter et de changer d'avis. A mon sens ce travail sur soi est fondamental et si tu réponds trop vite à la question c'est souvent une façon d'éluder le problème. La galère n'est pas sans intérêt, elle permet d'aller profondément en soi pour y chercher ce que l'on veut vraiment. Tu peux partir d'une direction (le social, un travail physique,...) sans trop préciser pour l'instant. Tes démarches t'obligerons à préciser les choses.

Mais n'est-ce pas un peu contradictoire de ne plus vouloir faire de la paillasse et de chercher un boulot plus physique ? La paillasse c'est un peu physique, c'est pas quelque chose de théorique, il faut faire des manips...

Concernant ton expérience pro, il ne s'agit pas forcément de la vendre. Tu peux très bien repartir sur autre chose. Mais il faut que tu en fasses le deuil, c'est à dire ne pas considérer que c'est perdu. Tu as fait quelque chose (de la recherche), c'était bien et respectable. Et tu peux aussi faire autre chose. C'est juste une page à tourner. Il faut essayer de dépasser l'idée que c'est un échec parce que tu n'as pas réussi à avoir un poste de fonctionnaire en France (CNRS,..).

Une façon de chercher un job est aussi de regarder les annonces mais SANS y répondre !! Tu regardes le marché, et tu te demandes si çà te plairait. Et avec le temps tu peux trouver une idée interessante, à creuser.

J'avais pendant quelques temps creusé l'idée des brevets. Le secteur recrute en ce moment, mais le marché est un peu saturé de bio-tech, biologistes mais manque de mécaniciens/électroniciens (l'industrie). Tu pourrais par exemple envoyer ton CV dans des cabinets de recrutement spécialisés dans les brevets (çà existe) et téléphoner ensuite pour prendre la température. Certains cabinets recrutent aussi des traducteurs ayant une compétence technique forte. Enfin c'est juste une idée. Moi j'ai eu quelques entretiens juste en téléphonant,... prend çà comme un exercice, mais c'est à toi de trouver ton domaine, mais il faut vraiment être dynamique, et surtout ne pas s'y prendre comme un ingé débutant. Tu dois faire des propositions, essayer de contacter des gens sur les salons, envoyer des mails, téléphoner.

PS: j'ai environ le même profil que toi, alors on peut se filer des infos
PS2: Important aussi : c'est mieux de chercher à plusieurs, bon pour le moral, lance un club !
PS3: tu devrais changer de pseudo, tu n'es pas un RMIste, mais un homme (ou une femme, je ne sais pas), et comme tout homme/femme, tu as le droit d'avoir des projets et de faire des choses, alors assez de flagellation aie le courage d'essayer de faire ce que tu veux faire. De toutes façons tu n'as pas le choix !
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[RMIste]

La galère n'est pas sans intérêt, elle permet d'aller profondément en soi pour y chercher ce que l'on veut vraiment. Tu peux partir d'une direction (le social, un travail physique,...) sans trop préciser pour l'instant. Tes démarches t'obligerons à préciser les choses.

Pour la galère ca va j'ai eu mon quota! 3 ans de RMI avec boulots au black de temps en temps!

Mais n'est-ce pas un peu contradictoire de ne plus vouloir faire de la paillasse et de chercher un boulot plus physique ? La paillasse c'est un peu physique, c'est pas quelque chose de théorique, il faut faire des manips...

Oui peut être, c'est vrai que c'est parfois physique. Je pense surtout que j'ai plus d'intérêt pour la paillasse. C'est surtout le côté seul à sa paillasse que j'aime plus du tout.

Une façon de chercher un job est aussi de regarder les annonces mais SANS y répondre !! Tu regardes le marché, et tu te demandes si çà te plairait. Et avec le temps tu peux trouver une idée interessante, à creuser.

C'est très informatif en effet! Faudrait conseille cette démarche à tous les lycéens qui s'interrogent sur leur avenir. La conclusion de tout ca est que j'ai jamais les bonnes qualifications. Le marché du travail en France est très pointilleux, il faut toujours le bon DUT, la formation ad hoc, le BTS machin... ou bien le CAP ou BEP précis!

J'avais pendant quelques temps creusé l'idée des brevets. Le secteur recrute en ce moment, mais le marché est un peu saturé de bio-tech, biologistes mais manque de mécaniciens/électroniciens (l'industrie). Tu pourrais par exemple envoyer ton CV dans des cabinets de recrutement spécialisés dans les brevets (çà existe) et téléphoner ensuite pour prendre la température. Certains cabinets recrutent aussi des traducteurs ayant une compétence technique forte. Enfin c'est juste une idée. Moi j'ai eu quelques entretiens juste en téléphonant,... prend çà comme un exercice, mais c'est à toi de trouver ton domaine, mais il faut vraiment être dynamique, et surtout ne pas s'y prendre comme un ingé débutant. Tu dois faire des propositions, essayer de contacter des gens sur les salons, envoyer des mails, téléphoner.

J'y ai pensé aussi à la fin de ma thèse. Justement une amie de ma promotion a accomplie sa reconversion dans les brevets après passage par le CEIPI à Strasbourg (formation en droit). Elle fait le même constat que toi, ce sont surtout des spécialistes en mécanique ou informatique qui sont demandés. Mais elle a finalement trouvé un emploi dans un cabinet parisien il y a peu.

PS: j'ai environ le même profil que toi, alors on peut se filer des infos
PS2: Important aussi : c'est mieux de chercher à plusieurs, bon pour le moral, lance un club !

Avec plaisir! Envoi moi un message privé.

PS3: tu devrais changer de pseudo, tu n'es pas un RMIste, mais un homme (ou une femme, je ne sais pas), et comme tout homme/femme, tu as le droit d'avoir des projets et de faire des choses, alors assez de flagellation aie le courage d'essayer de faire ce que tu veux faire. De toutes façons tu n'as pas le choix !

Suis un garcon. Ben je sais pas si je peux changer de pseudo a posteriori... Je n'y suis plus au RMI depuis 2 mois, car vacataire même si je reste inscrit à l'ANPE pour continuer mes recherches pour un VRAI emploi....

[invite55a67d2b]

Pour la galère ca va j'ai eu mon quota! 3 ans de RMI avec boulots au black de temps en temps!

Je comprend, j'ai donné moi aussi. Je voulais dire que la galère est utile si on réussit - pas facile - à en faire quelque chose de positif. Comme le stress, c'est un puissant moteur, mais si on réussit pas à l'utiliser c'est plutot un frein.

La conclusion de tout ca est que j'ai jamais les bonnes qualifications. Le marché du travail en France est très pointilleux, il faut toujours le bon DUT, la formation ad hoc, le BTS machin... ou bien le CAP ou BEP précis!

Certes, mais ce n'est pas çà qu'il faut lire dans les annonces ! Juste les besoins du marché, pas les qualifs demandées (çà c'est plutôt décourageant je te l'accorde). D'ailleurs quand une boîte passe une annonce, comme par miracle, des centaines de personnes se trouvent une passion pour le job ! C'est n'importe quoi. Avec nos profils, et nos diplômes, mieux vaut comprendre le marché, avec les annonces, puis faire de la candidature directe dans des boîtes susceptibles d'avoir le même besoin, mais qui n'ont pas passé d'annonce. Et parfois la boîte a justement le problème et comme tu es le seul candidat, tes diplômes .. ils s'en foutent, car ils voient ta motivation et c'est le meilleur des gages possible. Mais surtout ne pas tricher, ne pas faire croire que tu es motivé par tel projet alors que ce n'est pas vrai, l'employeur va s'en rendre compte ou alors çà se passera mal. Quant aux diplômes demandés, certaines boîtes demandent HEC ou ESSEC (çà fait bien pour l'image !) mais certaines n'en embauchent jamais !!! (c'est du vécu !), elles ne peuvent tout simplement pas les payer, ou elles n'en trouvent pas assez. Il faut comprendre qu'une annonce çà sert aussi à attirer les bons candidats et aussi, à effrayer les gens que l'on juge indésirables ("c'est pas pour moi", "j'ai pas le diplôme", "je sors de la fac", "je sais pas faire"), mais c'est souvent du pipo !!! Dans les banques il y a quelques temps avec les départs en retraite, ils étaient comptant de trouver des moins prestigieux. Alors aucun scrupule à dire que l'on veut faire quelque chose !

J'y ai pensé aussi à la fin de ma thèse. Justement une amie de ma promotion a accomplie sa reconversion dans les brevets après passage par le CEIPI à Strasbourg (formation en droit). Elle fait le même constat que toi, ce sont surtout des spécialistes en mécanique ou informatique qui sont demandés. Mais elle a finalement trouvé un emploi dans un cabinet parisien il y a peu.

J'étais accepté au CEIPI après les entretiens à Paris, ... mais j'ai laissé tomber, l'investissement me semblait risqué dans mon cas.

Avec plaisir! Envoi moi un message privé.

Ok !

Suis un garcon. Ben je sais pas si je peux changer de pseudo a posteriori... Je n'y suis plus au RMI depuis 2 mois, car vacataire même si je reste inscrit à l'ANPE pour continuer mes recherches pour un VRAI emploi....

C'était une boutade bien sûr ! Mais c'est important la façon dont tu te présentes. Tu ne dois pas chercher de travail, à ne jamais dire au téléphone !!! quand tu "démarches", mais tu dois essayer de faire ce que tu veux faire, et tu seras beaucoup mieux reçu. Une carte pro suffit, pas de CV, d'ailleurs avec ton background, il n'y a rien de choquant à se présenter comme consultant. Tout la question est de savoir "en quoi" ! Et c'est çà que tu dois trouver !

A+

[invitef48be5d9]

Bonsoir RMIste,

je te déconseille vivement le concours de PE si tu n'es pas interessé par les très jeunes enfants : en effet beaucoup l'ignorent mais tu peux démarrer en maternelle !

Donc il faut vraiment beaucoup d'enthousiasme ... et de patience.

Cdlt,

[RMIste]

Bonsoir RMIste,

je te déconseille vivement le concours de PE si tu n'es pas interessé par les très jeunes enfants : en effet beaucoup l'ignorent mais tu peux démarrer en maternelle !

Donc il faut vraiment beaucoup d'enthousiasme ... et de patience.

Oui faut avoir les nerfs solides

Après un doctorat on devient tout terrain, c'est la meilleur formation pour s'endurcir

[invite361a0477]

bonjour,

je suis une petite nouvelle, docteur en sciences de la terre.
après avoir trouvé du boulot dans le privé après mon doctorat, j'ai quitté il y a peu ma région pour suivre mon conjoint. Et là ..cata..pour retrouver un emploi. J'ai travaillé dans le privé pendant 3 ans dans le domaine de la qualité (mise en place se systèmes qualité type iso 9001 chez divers clients et formation du personnel) ..mais on me préfère un ingé frais moulu avec pour tout expérience 6 mois de stages de dernière année ..parce que je ne suis pas ingénieur mais docteur !! partout où je vais le doctorat est un boulet..J'ai lu plus haut que qq'un se voyait bien passer le concours de conseillé ANPE car elle connaissait bien le côté demandeur d'emploi. Et bien moi, mon référent ANPE (qui est un cadre et non pas un conseiller) m'a proposé de passer le concours cadre car mes expériences (moniteur, puis ATER, puis ingé qualité/formateur qualité) collait avec les besoins d'accueil (le côté formateur) et qualité (et oui, l'ANPE est aussi engagée dans une démarche qualité..) et étaient je cite "très interessantes".
Le jour de l'oral, la première question du recruteur a été de me demandé, incrédule pourquoi j'avais quitté la recherche...(j'ai expliqué la procédure de rerutement des MCF et le % de réussite...toujours aussi incrédule), et m'a précisé qu'il ne voyait pas en quoi l'expérience du thésard ainsi que mes années de travail dans le privé en tant que gestionnaire de projets qualité justifiait d'une compétence plus significative dans le domaine de la gestion de projet que celle d'un ingé sortant d'une école de management!! en fait, le problème c'est le diplôme..D'ailleurs y' a qu'à voir la page d'accueil de l'anpe dédiée aux recruteurs..elle commence par qq chose du genre , ne recrutez pas les surdiplomés il seront partis très rapidement....comme beaucoup je suis prète à prendre des emplois dits "sous qualifiés", mais l'anpe refuse de me transmettre les coordonnées des employeurs, je n'ai pas non plus accès au recrutement par simulation (hors catégorie concernée sans doute).

J'ai effectué qques suppléances au lycée..ça m'a plus, mais là encore je me suis entendue dire que je venais là par hasard ..le docteur n'a t-il tout simplement pas le droit de travailler ?

Certains en viennent à cacher leur doctorat sur leur CV, je m'y refusais, mais après tout pourquoi pas...Mais comment cacher 3 ans d'activité ( sans compter les ater ou post-docs éventuels) ??

[invite6f3f13d1]

Bonjour RMiste,
Je viens de découvrir ce forum, et surtout cet immense post. Bravo pour ta ténacité, et je te souhaite de trouver le job qui te plaira pour 2008 car tu le mérites.
Je n'ai pas le temps de m'étaler, mais je suis exactement dans ta situation, même parcours, même branche ou presque, sans les post-docs, c'est à travers une recherche 'ré-orientation professionnelle' que je suis arrivée ici puisque j'en arrive à vouloir me ré-orienter totalement. Je n'ai lu que le début et la fin de ces posts, mais je suis également attirée par une dimension plus humaine, la petite enfance (maman de 2 jeunes enfants), seulement le pas à franchir est très dur.
Estelicri, parmi les récents conseils que j'ai reçus, il est préférable de ne plus mettre 'Docteur' en tête, mais de laisser le doctorat comme expérience professionnelle. Passionnée pendant ma thèse, je regrette fort à présent ces choix, surtout la 'biologie'.
Courage et à bientôt,

[Cécile]

Bon courage à toi aussi, Iban.

[RMIste]

Je n'ai lu que le début et la fin de ces posts, mais je suis également attirée par une dimension plus humaine, la petite enfance (maman de 2 jeunes enfants), seulement le pas à franchir est très dur.

Oui, laisser de côté 10 ans voire plus de sa vie pour retourner parfois à une formation niveau Bac c'est très dur à accepter. On a un sentiment d'échec et de s'être fourvoyé dans la mauvaise direction.
Mais quand on fait le compte des années perdues à faire des petits contrats de vacataire, de CDD sous payé, etc... il est parfois plus rapide de faire une formation qui nous fait envie.

Estelicri, parmi les récents conseils que j'ai reçus, il est préférable de ne plus mettre 'Docteur' en tête, mais de laisser le doctorat comme expérience professionnelle. Passionnée pendant ma thèse, je regrette fort à présent ces choix, surtout la 'biologie'.

Ah ca... il ne se passe pas un jour sans que je regrette d'avoir voulu faire de la biologie

[invitea082fdd5]

Salut tout le monde,

Je ne sais pas si les participants à cette discussion peuvent encore me répondre, mais voilà, je tente ma chance...

J'ai obtenu un master recherche en chimie médicinale avec mention en juin dernier. Pendant mon stage de master 2, j'ai eu des contacts avec un labo à Montpellier pour faire une thèse (académique) et avoir un financement, qui n'est finalement pas arrivé. On m'a fait attendre 8 mois pour me dire que l'organisme financeur ne prenait pas de nouveaux doctorants cette année là...

Un peu paniquée, j'ai décidé de chercher un job provisoire dans la chimie et chercher une autre thèse...

Evidemment je n'ai pas décroché un seul entretien pour un job de technicienne en CDD...mais j'ai trouvé une thèse à Genève. Financée, une équipe sympa, nouvellement formée, le projet de thèse limite mais bon. J'ai fait toutes les démarches.
Et puis au moment de partir, j'ai dit non. J'ai freiné des quatre fers. J'avais...enfin commencé à réfléchir à mon avenir professionnel. Et je me suis rendue compte que j'avais été manipulée par mes profs de fac, mon directeur de stage de master. On m'incitait à tenter dans le public, me faisant miroiter les perspectives d'embauche à l'issue des retraites, etc... On m' "encourageait" très vivement à partir... Et je ne sais pas pour les autres secteurs, mais en chimie, pour les thésards que j'ai croisé durant ma formation, ils sont un peu les employés kleenex, employés 3 ans, sous payés, puis carrément foutus dehors. Ils doivent trouver par leurs propres moyens un post doc, à l'étranger bien sûr, et ensuite...silence radio.

Je me suis engagée dans des études universitaires conduisant à la recherche dans le médicament, parce que je trouvais ça intéressant, et parce qu'on m'a conditionné à pensé qu'on trouve toujours quand on fait ce qu'on aime, parce qu'on fait toujours mieux ce qu'on aime. Du coup après mon bac S, j'ai roulé ma bosse à la fac, travaillant dur dans ce que j'aime, obtenant de bons, résultats, mais sans réelle conscience du marché de l'emploi, en particulier dans la recherche.
Aujourdhui ça m'a coûté une année sabatique...et peut être une réorientation professionnelle complète. Car j'ai décidé de ne pas jouer le jeu des profs de fac hypocrites, un envers du décor que j'ai découvert après être sortie du système.

Si j'ai décidé de vous écrire aujourd'hui, c'est que j'aimerais avoir votre avis sur les thèses Cifre. Je me débats en ce moment pour essayer d'en obtenir une, parce qu'apparemment, c'est moins aléataoire et voué à l'échec qu'une thèse académique, avec un ou plusieurs post doc, et/ou ATER.
Je pense que ce sujet n'a pas encore été évoqué...

Aujourd'hui ce qui m'intéresse, c'est faire les bons choix pour me caser, pas de faux plans avec des passages étroits et bouchés.
J'ai décidé d'enterrer le public, et j'ai pensé à obtenir une thèse Cifre avec un maximum de présence en entreprise, mon objectif étant d'être embauchée à l'issue de ma thèse.
Pouvez-vous me donner vos avis sur les perspectives d'embauche, dans l'entreprise même ou dans une autre, et sur la thèse Cifre en général? Les chiffres (officiels!) donnent: 40% embauchés dans la boite, 40% trouvent ailleurs, 10% dans le public et puis les 10% restants, ben...

Merci d'avance pour toutes vos réponses!

[cephalotaxine]

Bonjour Moonlight99

Je ne comprends pas trop pourquoi tu veux te lancer dans une thèse CIFRE après avoir refusé une thèse plus académique. Je suis désolé de te décevoir, mais si le secteur qui t'intéresse est réellement la chimie médicinale et le recherche dans le médicament, que tu fasses une thèse CIFRE pas tes chances de trouver du boulot... Il te faut une thèse et de préférence un post doc pour pouvoit tenter ta chance.
Quant au côté "kleenex" des thésards, c'est un peu caricatural... c'est le cas dans certains labos... mais pas dans tous.
Quoi qui l'en soit, si tu t'engages dans une thèse en chimie orga, il est important de très bien choisir ton labo pour augmenter tes chances dans l'avenir.
@+

[Cécile]

Contrairement à Céphalotaxine, je pense qu'une thèse Cifre est une meilleure idée qu'une thèse académique... à condition de choisir aussi un sujet porteur.

[cephalotaxine]

Cécile, mon avis sur les thèse CIFRE est plutôt lié à mon expérience personnelle. Je suis chercheur en chimie médicinale (industrie pharma) et je ne vois absolument pas ce que peut apporter de plus une thèse CIFRE par rapport à une thèse classique. A moins d'avoir la quasi certitude de pouvoir être embauché à la sortie par l'entreprise qui finance la thèse... mais vu l'état de l'embauche en France dans ce secteur, ca me paraît difficile à garantir. Cela dit, je ne parle que du secteur de la chimie organique, les choses sont sans doute différentes dans d'autres domaines. Mais comme Moonlight99 veut plus ou moins s'orienter dans ce secteur...

[invitea082fdd5]

Bonjour Cephalotoxine et Cecile,

L'intérêt d'une thèse Cifre, surtout si elle est effectuée avec une vraie présence dans l'entreprise est considérée comme un gage d'assurance que le docteur a conscience du monde de l'entreprise, particulièrement dans la boîte dans laquelle il a bossé. C'est comme 3 ans d'exp dans la boîte, en principe. Et ce, pour concurrencer l'indétrônable ingénieur que l'entreprise aime tant...

Selon ce que j'ai lu, l'entreprise en général ne voit pas vraiment l'intérêt d'un post doc, et elle se méfie des thèses académiques (docteur inconscient du monde réel, tardif à s'insérer dans le monde de l'emploi, et cantonné au boulot de chercheur).
Ce qui serait plus valorisant, pour une entreprise, c'est l'expérience en milieu privé, ce qui donne traditionnellement la part belle aux ingénieurs, en plus du label du titre.

Apparemment, Cephalotoxine, tu as fait une thèse académique, puis un post doc (à l'étranger?), mais tu as réussi à t'insérer en entreprise... Ce qui m'intéresse beaucoup et m'intrigue à la fois.
Merci de vos réponses!

[cephalotaxine]

Bonjour Cephalotoxine et Cecile,

L'intérêt d'une thèse Cifre, surtout si elle est effectuée avec une vraie présence dans l'entreprise est considérée comme un gage d'assurance que le docteur a conscience du monde de l'entreprise, particulièrement dans la boîte dans laquelle il a bossé. C'est comme 3 ans d'exp dans la boîte, en principe. Et ce, pour concurrencer l'indétrônable ingénieur que l'entreprise aime tant...

Selon ce que j'ai lu, l'entreprise en général ne voit pas vraiment l'intérêt d'un post doc, et elle se méfie des thèses académiques (docteur inconscient du monde réel, tardif à s'insérer dans le monde de l'emploi, et cantonné au boulot de chercheur).
Ce qui serait plus valorisant, pour une entreprise, c'est l'expérience en milieu privé, ce qui donne traditionnellement la part belle aux ingénieurs, en plus du label du titre.

Apparemment, Cephalotoxine, tu as fait une thèse académique, puis un post doc (à l'étranger?), mais tu as réussi à t'insérer en entreprise... Ce qui m'intéresse beaucoup et m'intrigue à la fois.
Merci de vos réponses!

bon, il faut éclaircir quelques points en sachant que ce que j'évoque n'a de valeur que pour mon domaine... pour le reste, je ne m'engage pas
A BAC+5, les entreprises préfèrent en général les ingénieurs aux étudiants sortis de la fac (à tort ou à raison, c'est un autre débat).
A BAC+8 (pour les poste de chercheur), il n'y a pas le choix, c'est forcément au niveau du doctorat, donc il n'y a pas de concurrence avec les ingénieurs.

Donc une boîte pharmaceutique qui recrute un chercheur en chimie va regarder ton labo de thèse et de post doc (qu'il faut mieux faire à l'étranger), tes publications, ton niveau en chimie... bref, le fait d'avoir fait une CIFRE n'est pas un plus. Pour recruter un chercheur, on se fiche de "l'expérience professionelle"... ce qui compte, c'est le niveau scientifique.

[cephalotaxine]

Selon ce que j'ai lu, l'entreprise en général ne voit pas vraiment l'intérêt d'un post doc, et elle se méfie des thèses académiques (docteur inconscient du monde réel, tardif à s'insérer dans le monde de l'emploi, et cantonné au boulot de chercheur).

Une entreprise recrute un chercheur pour faire de la recherche ...
si c'est pour faire un boulot d'ingénieur ou de commercial, autant embaucher un ingénieur ou un commercial

[invitea082fdd5]

Tu es sans doute beaucoup plus à même de comprendre les processus de recrutement des chercheurs en entreprise que moi, et je te remercie de me faire partager ton avis, Cephalotaxine.
Je t'invite cependant à consulter ce lien, qui t'éclairera sur mes interrogations:

http://www.abg.asso.fr/display.php?id=466

Un ingénieur peut aussi s'engager dans un doctorat, et concurrencer aussi les universitaires docteurs. D'autant qu'il réalise a thèse, voire son DEA en interne dans l'entreprise...

Bon après midi!

[cephalotaxine]

Tu es sans doute beaucoup plus à même de comprendre les processus de recrutement des chercheurs en entreprise que moi, et je te remercie de me faire partager ton avis, Cephalotaxine.
Je t'invite cependant à consulter ce lien, qui t'éclairera sur mes interrogations:

http://www.abg.asso.fr/display.php?id=466

Un ingénieur peut aussi s'engager dans un doctorat, et concurrencer aussi les universitaires docteurs. D'autant qu'il réalise a thèse, voire son DEA en interne dans l'entreprise...

Bon après midi!

Ce qui est dit dans cet article est globalement assez vrai, et pas vraiment en contradiction avec ce que je pense (les entreprises recrutent des docteurs pour leur niveau scientifique)... cela dit, cet article est très généraliste et ce qui peut être vrai dans certains secteurs (recrutement préférentiel sur CIFRE) ne l'ai pas vraiment à ma connaissance en chimie orga.
Par ailleurs, quand tu recrutes un docteur, ce qui t'intéresse, c'est ce qu'il a fait en thèse, pas avant...donc qu'il ait obtenu son BAC+5 d'une école l'ingé ou de la fac, on s'en fiche un peu
bref, tout ca pour te dire de bien faire attention lorsque tu choisiras vers quelle thèse tu t'orientes... le type de financement est important, mais le labo et le sujets sont primordiaux.

[RMIste]

Voilà bien longtemps que je n'aie pas donné des nouvelles de ma situation professionnelle: Après un longue période de RMI, j'ai pu décrocher un CDD comme Assistent Ingénieur de recherche (AI) dans un labo INSERM. C'est un contrat de droit privé géré par l'INSERM sur des fonds privés. Je suis payé 1350 euros net/mois, contrat de 8 mois, éventuellement renouvelable.
J'ai eu de la chance car je connais la personne qui m'a embauché de l'époque de mon DEA. Il voulait un DUT et donc j'ai dû insister pour avoir le poste (pas tant que ca finalement car il ne trouvait personne qui convenait ou qui acceptait ces conditions là )


Ca me permet d'ouvrir (enfin) des droits asseedics (car en postdoc à l'étranger j'ai perdu tous mes droits assedics après 3 ans) qui pourront m'être utile pour envisager une formation dans le futur. Car oui, je pense toujours à une reconverstion puisque je suis toujours en CDD et je ne pense pas qu'il y ait dans un avenir proche de création de poste permanent là où je suis.

Ca fait du bien de gagner un peu d'argent même si j'ai 100 km de trajet/jour. Donc ca commence à faire un peu cher en trajet entre l'essence et les péages (env. 300 euros/mois). Voilà, y'a du mieux dans ma situation. J'espère toujours pouvoir gagner ma vie convenablement un jour et pouvoir faire des projets comme déménager par exemple.

A bientôt

[invite1e842170]

Ne pas prendre mal ce qui suit :

Faut voir l'intérêt de faire un doctorat en france... qui ne sert qu'à ... se faire des contacts dans un labo en espérant qu'il y a aura un place vacante ...

Les publis françaises du cnrs ne sont pas celles qui font le plus de bruit.

Enfin après avoir effectué un stage dans un labo j'ai pu remarquer que c'était vraiment trop la glande, j'avoue qu'il y aussi un problème de moyens, l'état ne devrait pas être investisseur dans les labos, les entreprises devraient être d'avantage présentes mais que voulez vous, elles ont déjà leurs propres labos...

Pour moi je change d'orientation l'année prochaine école d'ingé, insa ou inpg mais aucun cas ça me motive à faire un doctorat en france après.

Sur ce bonne chance quand même

[Jada]

Ne pas prendre mal ce qui suit :

Faut voir l'intérêt de faire un doctorat en france... qui ne sert qu'à ... se faire des contacts dans un labo en espérant qu'il y a aura un place vacante ...

Ce qui est quand même une situation presque unique dans le monde. Tu vas quasiment n'importe où et tu dis que tu as un PhD, tu passes pour un dieu vivant sauf en France ou tu es un parasite ambulant.

Les publis françaises du cnrs ne sont pas celles qui font le plus de bruit.

Si je lis la suite de ton message, j'aurais tendance à dire que tu n'es pas le mieux placé pour en parler.

Enfin après avoir effectué un stage dans un labo j'ai pu remarquer que c'était vraiment trop la glande, (...)

Mouais, à mon avis ca doit dépendre des labos et surtout, du moment.

j'avoue qu'il y aussi un problème de moyens, l'état ne devrait pas être investisseur dans les labos, les entreprises devraient être d'avantage présentes

je ne vois pas très bien quel intérêt aurait une entreprise à financer la recherche fondamentale par exemple. Heureusement que l'Etat est là.

mais que voulez vous, elles ont déjà leurs propres labos...

Si la recherche privée se portait bien en France, ça se saurait. D'après ce que j'ai compris, non seulement les entreprises n'ont pas assez d'interactions avec les universités mais en plus elles n'investissent pas assez dans la recherche et la R&D.

Sinon, bon courage à RMIste.

JadA

[Gwyddon]

Ne pas prendre mal ce qui suit :

Faut voir l'intérêt de faire un doctorat en france... qui ne sert qu'à ... se faire des contacts dans un labo en espérant qu'il y a aura un place vacante ...

La formation doctorale française est une de celles les mieux reconnues au monde...

Les publis françaises du cnrs ne sont pas celles qui font le plus de bruit.

Ah tiens... Première nouvelle. Donc les labos français sont des gros nazes, d'ailleurs l'un des deux prix Nobel 2007 n'était pas français

Enfin après avoir effectué un stage dans un labo j'ai pu remarquer que c'était vraiment trop la glande

Quel recul sur la situation ! UN stage en labo, et tu connais déjà tout de la recherche française

J'en suis déjà à 3 stages dans des labos français (et 1 à l'étranger aux USA), ce n'était en aucun cas la glande comme tu dis. L'ambiance de travail est certes détendue, mais pas plus qu'ailleurs (aux USA j'ai trouvé ça même plus "glande" pour reprendre tes termes) et surtout le boulot est fait.

[piwi]

un stage dans un labo j'ai pu remarquer que c'était vraiment trop la glande

J'aurais bien aimé t'avoir comme stagiaire avec moi ces derniers temps. Des semaines de 90h sans week end avec des sorties à 00h00 (en étant arrivé à 7h30)... Je pense que t'aurais aimé glander avec moi!


Sinon RMiste, heureux de savoir que ta situation s'améliore un peu et j'espère que tu sauras sortir de là heureux.

Cordialement,
piwi

[zarkis]

Heureux d'avoir de bonnes nouvelles te concernant RMiste.

Bon courage.

[invite1e842170]

Heureusement que j'avais marqué ce préambule... enfin bref je n'ai pas la prétention de tout savoir ... surtout à bac + 2, c'est juste l'image (surement fausse à juste titre comme vous avez pu me démonter assez facilement )que j'ai des phd et que malheureusement un certain nombre de personnes partagent...

Investir dans la recherche fondamentale c'est sur le long terme et comme les boîtes ne voient pas forcément sur cette échelle de temps, elles préfèrent investir dans la recherche appliquée, mais une fois de plus cela dépend du pays, il me semble qu'aux usa, c'est plus développée. Malheureusement l'époque "communiste" c'est finie, l'argent public le gouvernement préfère l'utiliser dans des campagnes de pubs à 4 millions pour dire que leurs réformes sur le pouvoir d'achat ne marchent pas ^^ hein moi je ne troll pas ^^'

Pour mon stage j'ai souvent terminé à des horaires comme 00h00 alors que je n'étais pas censé être autorisés, pourquoi ? Pour finir le taff d'autres personnes (manip dont dépendait les miennes)(qui étaient déjà parties il y a belle lurette genre à 15 h...) (oui ça s'appelle se faire exploiter) afin de pouvoir mettre quelquechose dans mon rapport, alors oui ce genre de pratique ça marche aussi dans le privé(d'ailleurs j'ai le souvenir d'une boîte qui ne marchait presque exclusivement qu'avec des stagiaires, me demande encore comment ils se démerdaient). Désolé pour avoir écrit comme un sagouin mais j'ai de très mauvais souvenirs, mais je m'efforce de les écarter pour avoir un jugement "objectif". Pour finir on va dire que ce n'est pas le problème de terminer le matin à l'aube, j'aime bien rester travailler longtemps mais pourquoi tout le monde n'est pas loger à la même enseigne ?

Pour les prix nobels, hola vive quelques exceptions ... en plus de mémoire il me semble qu'il était "partagé". Si la formation doctorale en France est la meilleure du monde, mais alors pourquoi aussi peu de prix nobels français par rapport à l'Allemagne et les USA ? (désolé pour le raisonnement à 2 sous).

C'est parti je vais me faire tuer, mais je l'aurai bien cherché !

[gatsu]

Pour les prix nobels, hola vive quelques exceptions ... en plus de mémoire il me semble qu'il était "partagé". Si la formation doctorale en France est la meilleure du monde, mais alors pourquoi aussi peu de prix nobels français par rapport à l'Allemagne et les USA ? (désolé pour le raisonnement à 2 sous).

Pour les USA c'est de la triche ils sont trop nombreux et en fait on est meilleur que les allemands...ouai !!!!!!!!!!!!!
http://fr.wikipedia.org/wiki/Prix_Nobel_de_physique

Enfin bref heureusement on ne mesure pas le niveau de formation d'un pays en fonction du nombre de prix nobel parce je sais pas où on irait...

[kinette]

Bonjour,
Bravo RMIste! Et surtout bonne chance et courage pour la suite!
Finalement je vais peut-être rejoindre les adeptes de la reconversion.
A force d'être payée des clopinettes, on finit quand même par se demander pourquoi on fait ça. Là, la goutte d'eau qui met le feu aux poudres c'est un conflit pénible avec mon chef, qui non content de me payer que dalle (demi-poste), me demande un boulot pour lequel je ne suis pas formée (administration du réseau de la station, gérance de notre parc informatique...), me met une pression que je ne supporte pas, et est le spécialiste des remarques acerbes et injustes, quand il est de mauvais poil...

Je ne pense pas être une nullité... mes collègues (à part mon chef peut-être) pensent le contraire. Je me débrouille en modélisation, stat, je ne pense pas être mauvaise dans les concepts en évolution, connais bien les bestioles et plantes... mais faut pas s'étonner que je sois improductive si on me dit un jour blanc, un jour noir.
J'ai de quoi publier, mais mon chef veut constamment que je fasse d'autres trucs. Sa dernière invention est que je vérifie analytiquement les résultats d'un modèle fait par un étudiant... sauf que le modèle est complexe, et que les effets bizarres observés ne peuvent pas logiquement provenir de ce que le modèle math. donnera...
Enfin bref, j'ai envie de me barrer, tout plaquer.

Là, je louche bien plus côté compétences en environnement/animation. Pas évident, car je vais me retrouver en concurrence avec des personnes à formation plus techniques, ayant soit des qualifications en animation, soit en GIS et autres techniques axées environnement...
J'ai pour moi une bonne maîtrise de l'anglais, l'allemand, de l'informatique, des statistiques... et une expérience de terrain et associatives (mais je n'ai jamais vraiment cherchée à me faire de "contacts" ni garder de traces visibles de mon activité, car je ne pensais pas me réorienter dans ce domaine).

Si quelqu'un ayant suivi ce genre de parcours a des conseils à me donner, je suis toute ouïe

Cordialement,
K

[Jada]

Bon, une de plus qui va quitter le monde de la recherche, ça a de quoi faire peur aux petits étudiants rêveurs non ?
Pour ma part, je suis en train d'hésiter entre un M2R et une école d'ingénieur pas du tout dans le même domaine et je ne sais absolument pas quoi faire. Je suppose que les 12 pages de la discussion devraient m'inciter à choisir la voie de la sécurité mais bon, abandonner définitivement la physique, je crois que je risque de le regretter amèrement par la suite.

[invite34fde646]

Je suis exactement dans le même cas que toi Jada. J'hésite entre une école d'ingénieur et un M2R en synthèse orga et c'est pas facile de se dire qu'il vaut mieux suivre la voie de la raison et abandonner son rêve de la recherche...
Mais comme tu dis, tout ce qu'il y a dans cette discussion n'est pas spécialement très encourageant!

[Goldfish]

Bonjour,

Je n'ai pas lu tous les témoignages de ce post (encore moins tous les posts de ce forum) et, je ne sais pas s'il est bon de répondre dans cette position mais, je tente ma chance... En réalité, les 3 dernières interventions me surprennent et m'attriste.

Je ne pense pas être une nullité...

Et tu ne l'es probablement pas... Je ne sais pas à quoi s'intéresse ton labo ni ce que tu y fais, mais j'ai pu lire quelques unes de tes interventions sur ce forum donc je me permet de te répondre.

A la lecture de ton post, tu semble ne pas te plaire dans ton environnement et, à la lecture de tes autres posts tu semble passionnée par ce que tu fais... Peut-être n'es-tu pas sur la même longueur d'onde que tes collègues, ce qui te donne un sentiment de "différence" qui t'amène à avoir ce genre de pensée... Je ne sais pas si la reconversion est la solution, peut-être la remise en question (dans le bon sens du terme...) ?

J'ai de quoi publier, mais mon chef veut constamment que je fasse d'autres trucs. Sa dernière invention est que je vérifie analytiquement les résultats d'un modèle fait par un étudiant... sauf que le modèle est complexe, et que les effets bizarres observés ne peuvent pas logiquement provenir de ce que le modèle math. donnera...

Si ton chef ne te pousse pas à la publication, pourquoi ne pas en profiter pour "toucher" à tout ce qu'il te donne l'occasion d'étudier ? Je ne suis qu'un novice et, loin de moi l'idée de donner des leçons mais, je vois la science comme un plaisir et plutôt que de chercher un résultat, je cherche une expérience, un amusement... En lisant cette phrase, j'ai eu l'impression d'entendre les étudiants qui travail pour avoir une bonne note à leurs exams sans s'intéresser réellement à ceux qu'il font. (la comparaison est exagérée bien sûr...)

Étudier un modèle "bizarre" qui ne colle pas à la théorie, c'est typiquement ce que j'attends de la science... Chercher pour comprendre, même si tu tombe à la fin sur une erreur stupide faite par l'étudiant, la recherche aura été "passionnante" et tu auras pris du plaisir en cherchant.

Bon, une de plus qui va quitter le monde de la recherche, ça a de quoi faire peur aux petits étudiants rêveurs non ?

Ce genre de témoignage décourage les étudiants qui veulent une position de chercheur, pour travailler dans la recherche. Je vais me répéter un peu ; je ne pense pas que la science (dans la recherche) soit un métier mais plutôt une passion (sans rentrer dans le cliché)... Je ne rêve pas d'être chercheur, je souhaite simplement qu'on me laisse étudier, comprendre et apprendre. Je ne vais pas à l'université pour qu'on me forme, mais pour apprendre des choses, la recherche me semble être la continuité de cette vision des choses, des études à vie...

Je suis exactement dans le même cas que toi Jada. J'hésite entre une école d'ingénieur et un M2R en synthèse orga et c'est pas facile de se dire qu'il vaut mieux suivre la voie de la raison et abandonner son rêve de la recherche...

En faite, je ne comprend pas comment on peut hésiter entre un M2R et une école d'ingénieur. L'école d'ingénieur t'apprend à faire quelque chose, avoir un métier au sens strict alors que le M2R te permet simplement d'approfondir les disciplines qui te passionne. Si on cherche un travail, une situation, en faisant ce que l'on aime alors il me semble que l'école d'ingénieur est adapté. Si on souhaite simplement prendre du plaisir avec la science pour "rien" alors le M2R et la thèse sont adaptés.

Pour terminé sur une métaphore naïve, certains sont passionnés de tennis et passe leurs week-end et leurs soirées à jouer sans demander de rémunération, ils payent pour jouer... La recherche, c'est l'occasion pour les passionnés de faire ce qu'ils aiment gratuitement, en récoltant assez d'argent pour vivre sans avoir à travailler à coté...

Goldfish