L3 maths après prépa MP

[invitef9b510f9]

Bonjour à tous,

Ayant, malgré des recherches sur le forum, encore beaucoup de questions sans réponse, j'aimerais vous demander
votre aide.
Je suis actuellement en maths spé MP (non *) dans une prépa réputée de province.

J'ai toujours voulu continuer à étudier les mathématiques et le métier d'ingénieur me correspond beaucoup moins.
N'ayant pas le niveau pour prétendre aux écoles normales supérieures (concours que je n'ai, d'ailleurs, pas tenté), je songe à
retourner en faculté de maths pour devenir enseignant, chercheur, enseignant/chercheur, et je ne sais pas
encore vraiment si je suis plus intéressé par la recherche ou par l'enseignement...

Je précise quand même que je ne souhaite pas, si possible, devenir professeur dans de petites classes, car si j'aime enseigner et transmettre ma passion, je serai certainement incapable de "gérer" une classe trop turbulente. C'est pourquoi j'envisagerais plutôt de viser l'agrégation dans un premier temps pour m'assurer un métier qui me convienne à peu près, puis de passer une thèse (car cela m'attire énormément).

Mais voilà, plusieurs problèmes se posent à moi =S.

- Entrer dans une école d'ingénieur (même si ce n'est pas ce qui me plairait le plus), en l’occurrence en informatique,
permettrais de m'assurer un avenir, alors que j'entends dire que peu de doctorants ont des postes en recherche, et je me
vois mal finir prof de collège... Il est clair que je ne suis pas un "génie", juste un taupin "dans le norme" passionné par
les maths. Est-ce vraiment prendre un gros risque ?

- Le problème que j'ai évoqué ci dessus semble concerner les maths "pures", est-il vrai que les postes sont beaucoup plus
simples à obtenir en maths appliquées ? (probas, info, etc etc...). Le cas échéant, faire une L3 maths fondamentales,
puis Master dans la même voie pose-t-il problème ? Et est-ce incompatible avec le passage de l'agreg ?

- Est-il plus judicieux de s'orienter vers une fac réputée type orsay/jussieu où est les élèves en Master et prépa agreg sont semble-t-il très bons, ou bien vers une petite fac de province ayant un bon labo, et dans laquelle les bons élèves se
rares ? Cela me fait un peu peur d'être confronté à des normaliens ou anciens taupins ayant raté de peu l'intégration
aux ENS.

- Le programme de maths en L3 est-il intéressant ? Des amis en L1 semblaient dire que le niveau des cours étaient assez
bas, surtout comparés au programme de MPSI, est-ce moins vrai en 3e année ? Faut-il direct se spécialiser ?

Voilà, c'est fini,

Merci beaucoup à tous, bonne soirée,

Flo.
-----

[invite4d540784]

(...)peu de doctorants ont des postes en recherche, et je me
vois mal finir prof de collège... Il est clair que je ne suis pas un "génie", juste un taupin "dans le norme" passionné par
les maths. Est-ce vraiment prendre un gros risque ?

Oui. Les postes d'enseignant-chercheur sont rares, mais c'est aussi les cas des postes dans des lycées tranquilles. Même avec l'agrégation, les premiers postes peuvent être en collège ou dans des lycées difficiles.

- Le problème que j'ai évoqué ci dessus semble concerner les maths "pures", est-il vrai que les postes sont beaucoup plus
simples à obtenir en maths appliquées ? (probas, info, etc etc...).

Les postes sont plus nombreux, et les débouchés plus variés.

Le cas échéant, faire une L3 maths fondamentales, puis Master dans la même voie pose-t-il problème ? Et est-ce incompatible avec le passage de l'agreg ?

Il faut désormais avoir un M2 pour passer l'agrégation, et il peut être difficile de retarder l'obtention d'une allocation de recherche (pour faire une thèse) pour une année de préparation d'agrégation. Mais je vais laisser les gens plus aux faits de ces modifications récentes de te renseigner.

Est-il plus judicieux de s'orienter vers une fac réputée type orsay/jussieu où est les élèves en Master et prépa agreg sont semble-t-il très bons, ou bien vers une petite fac de province ayant un bon labo, et dans laquelle les bons élèves se
rares ? Cela me fait un peu peur d'être confronté à des normaliens ou anciens taupins ayant raté de peu l'intégration
aux ENS.

Tu seras de toute manière confronté à ces personnes pour l'obtention d'une allocation de recherche, pour le passage de l'agrégation, pour le recrutement sur un poste de MCF, etc. Mais le cursus bac+1/bac+2 ne détermine pas intégralement les capacités à faire de la recherche !

Il y a beaucoup d'aléatoire dans le choix que tu évoques : très caricaturalement, dans les grosses facs il y aura beaucoup de concurrence mais "beaucoup" de postes. Dans de petites facs, peut-être moins de concurrence mais aussi bien moins de postes !

Des éléments plus objectifs à prendre en compte : la présence dans la fac d'un M2R dont le contenu puisse te convenir ; la présence d'une préparation à l'agrégation ; la présence d'enseignants motivés par l'enseignement (difficile à deviner d'avance !) ; le niveau des cours (qui sera adapté au public : probablement des cours plus approfondis si le public est nombreux et de bon niveau !)...Note que certaines L3 n'accueillent (quasiment que) des étudiants qui se destinent au CAPES (ni à l'agrégation, ni à la recherche).

Le programme de maths en L3 est-il intéressant ? Des amis en L1 semblaient dire que le niveau des cours étaient assez
bas, surtout comparés au programme de MPSI, est-ce moins vrai en 3e année ? Faut-il direct se spécialiser ?

La L3 n'est spécialisée du tout (deux grosses nouveautés, mais très "classiques", par rapport au programme de prépa : l'intégration de Lebesgue et les probas). Par rapport à une prépa même MP tu ne trouveras sans doute pas le niveau très élevé, mais attention, pour espérer avoir l'agrégation et/ou un M2R, ce n'est pas 10 de moyenne qu'il faudra viser.

[invitef4b9b7e8]

- Entrer dans une école d'ingénieur (même si ce n'est pas ce qui me plairait le plus), en l’occurrence en informatique,
permettrais de m'assurer un avenir, alors que j'entends dire que peu de doctorants ont des postes en recherche, et je me
vois mal finir prof de collège... Il est clair que je ne suis pas un "génie", juste un taupin "dans le norme" passionné par
les maths. Est-ce vraiment prendre un gros risque ?

A mon avis, c'est impossible d'obtenir un poste de chercheur ou d'enseignant-chercheur en "maths pures" pour quelqu'un qui n'est pas brillantissime. C'est faisable mais difficile en maths appliquées. En informatique, c'est tout à fait jouable mais ça reste aléatoire.

Quelle est l'école qui t'intéresse ? il y a des écoles d'ingénieur où l'on fait pas mal de maths. Et on peut faire des maths très intéressantes en informatique.

- Le programme de maths en L3 est-il intéressant ? Des amis en L1 semblaient dire que le niveau des cours étaient assez
bas, surtout comparés au programme de MPSI, est-ce moins vrai en 3e année ? Faut-il direct se spécialiser ?

J'ai trouvé le programme en L3 peu intéressant par rapport à la prépa. Il n'y a pas grand chose de neuf et le niveau est très bas. Par contre, en M1 ça se complique.

Après 2-3 ans de prépa, on a une vision assez incomplète de ce que l'on veut et peut faire. A ta place, j'opterais pour l'école d'ingénieur si possible dans une ville où l'on fait de la recherche. Si tu es motivé, tu peux faire des études de maths en parallèle (c'est ce que j'avais fait). Après 2 ans, tu auras peut-etre de nouvelles perspectives. On peut aussi faire de la recherche après une école d'ingénieur, c'est généralement prévu dans le cursus.

[invitef9b510f9]

Bonjour et merci pour vos réponses.

Zorman, quelle est l'école que tu as intégrée ? Je songeais bien à faire un double cursus école (orientée info-maths) et fac de maths, mais j'ai peur de moins bien réussir si je ne me concentre pas sur l'une des deux orientations. Deux écoles raisonnables m'attire tout particulièrement de part la prépondérance de maths dans le programme, à savoir l'ENSIMAG et l'ENSIIE. Pour la première, je ne pense pas l'avoir cette année... Pour la seconde mes chances sont beaucoup plus importantes, et je suis assez confiant, cependant, une école peu prestigieuse est-elle vraiment un plus dans le curriculum vitae ?

Sachant que je ne veux VRAIMENT pas devenir ingénieur, et que c'est la recherche qui m'intéresse, n'est-ce pas une mauvaise idée de faire "école + fac" et de ne pas bien se préparer à l'agreg etc... ?

Imaginons que j'intègre une école orientée info/maths comme celles citées précédemment, il est clair qu'elles offrent la possibilité de continuer avec une thèse info-maths, mais l'enseignement en informatique n'y est-il pas (surtout pour l'ensiie) plutôt orienté "ingé" et non fondamental (ce qui me plairait)? Si je veux une bonne école matheuse type n7/ensimag/ensae il me faudra peut être une 5/2. Les maths à l'ENSIMAG sont-elles de bon niveau ?

Dans tous les cas, je me suis laissé dire qu'une 5/2 pourrait être bénéfique... Si j'ai une bonne école du type ENSIMAG/Telecom Bretagne/... le niveau de maths y sera probablement élevé.... Et si je décide de m'orienter en L3 Maths, peut être que j'aurais un meilleur niveau, et que ce sera un avantage pour aspirer à de bons M2r/prepa agreg... Quitte à m'orienter avec moins d'appréhensions vers un bon magistère... Qu'en pensez-vous ? (sachant que ce n'est pas le courage qui me manque, bien que certains domaines de la physique ne soient clairement pas ma tasse de thé...).

Merci,

Florian.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitef4b9b7e8]

Bonjour,

une école peu prestigieuse est-elle vraiment un plus dans le curriculum vitae ?

Je dirais que si tu veux faire de la recherche dans le public, ce ne sera pas un plus dans le CV. Ce qui comptera, ce sera la réussite en master puis en thèse.

Mais il y a d'autres gros avantages à faire une école d'ingénieur : il y a en général plus de moyens qu'à la fac, un niveau plus élevé, un meilleur encadrement, des cours plus diversifiés, des accords avec des universités étrangères, et bien sur plus d'opportunités.

Et d'ici 3 ans, tu verras peut-être les choses de manière différente. Pour la petite histoire, j'ai un ami qui est parti en fac de maths après la prépa. Il rêvait de passer l'agreg et de devenir prof en prépa. Le genre un peu anarchiste aux cheveux long. Finalement, il s'est rendu compte que ce n'était pas si simple, et il est parti à Telecom Brest en admis sur titre après sa maitrise, pour finalement faire un master de maths financière et bosser dans une banque.

Bref à mon avis, sauf si tu es vraiment sûr de toi ou pressé par le temps, il vaut mieux privilégier une école d'ingénieur surtout si le programme se rapproche de ce qui t'intéresse.

Sachant que je ne veux VRAIMENT pas devenir ingénieur, et que c'est la recherche qui m'intéresse, n'est-ce pas une mauvaise idée de faire "école + fac" et de ne pas bien se préparer à l'agreg etc... ?

Tout d'abord, écoles et recherche sont loin d'être incompatibles. Un certain nombre d'élèves ingénieurs font des thèses et deviennent chercheurs ou enseignant chercheur. En troisième année, il y a généralement la possibilité de faire un Master recherche qui est commun avec la fac. Par contre, il ne s'agit que d'une partie des master offerts par la fac et ils sont liés au programme de l'école en question. Dans des écoles qui enseignent les maths appliquées, il y a généralement des master de maths appli ou de finance, mais ce ne sera pas des maths fondamentales.

Concernant les maths :
- il y a très peu d'élus pour la recherche en mathématiques "pures"
- on peut faire pleins de choses théoriques dans des domaines a priori plus appliqués (au hasard, regarde les articles d'une conférence style LICS 2012 http://lii.rwth-aachen.de/lics/lics12/accepted.html).
- c'est un peu tôt pour faire un plan de carrière très précis sur la seule base des maths de prépa

Quant à l'agrégation, ce n'est pas utile pour être chercheur. Un bon classement peut permettre d'enseigner dans le supérieur comme PRAG ou en prépa, mais n'aidera pas vraiment pour obtenir un poste de chercheur ou de mdc.

Imaginons que j'intègre une école orientée info/maths comme celles citées précédemment, il est clair qu'elles offrent la possibilité de continuer avec une thèse info-maths, mais l'enseignement en informatique n'y est-il pas (surtout pour l'ensiie) plutôt orienté "ingé" et non fondamental (ce qui me plairait)?

Je connais bien l'ENSIMAG mais pas l'IIE. Je pense que l'enseignement en informatique est un petit peu plus appliqué qu'à la fac, mais ce n'est pas tellement différent. Le problème de la fac d'info, c'est que les élèves n'ont pas de bonnes bases en mathématiques, ça ne va pas très loin non plus. Ça doit être différent dans les magistères des ENS.

La différence se fait plutôt en Master 2. C'est souvent là que l'on commence à se spécialiser un peu et qu'on commence à faire de la recherche. Même si ce n'est pas une règle absolue, c'est mieux de faire son master à proximité de labos spécialisés sur une thématique qui nous intéresse. Mais de manière générale, un bon élève bien informé aura beaucoup de possibilités, en France ou à l'étranger.

Si je veux une bonne école matheuse type n7/ensimag/ensae il me faudra peut être une 5/2. Les maths à l'ENSIMAG sont-elles de bon niveau ?

Les maths à l'ENSIMAG sont plus appliquées qu'en fac de maths. En particulier, moins de démonstrations et de rigueur qu'en prépa. C'est une approche différente qui permet de prendre pas mal de recul sur le programme de prépa.

A l'époque, un élève motivé pouvait s'inscrire en licence et m1 de maths en parallèle. De manière générale, il y a pas de présence obligatoire dans les facs ou les écoles, et il y a toujours deux sessions pour les examens. Et les profs savent se montrer flexible lorsque les élèves sont motivés. Autant la L3 c'est de la rigolade, autant le M1 demandera beaucoup de boulot car il n'y a plus grand chose en commun avec le programme de l'ensimag ou de la prépa.

Dans tous les cas, je me suis laissé dire qu'une 5/2 pourrait être bénéfique... Si j'ai une bonne école du type ENSIMAG/Telecom Bretagne/... le niveau de maths y sera probablement élevé.... Et si je décide de m'orienter en L3 Maths, peut être que j'aurais un meilleur niveau, et que ce sera un avantage pour aspirer à de bons M2r/prepa agreg... Quitte à m'orienter avec moins d'appréhensions vers un bon magistère... Qu'en pensez-vous ? (sachant que ce n'est pas le courage qui me manque, bien que certains domaines de la physique ne soient clairement pas ma tasse de thé...).

Si c'est pour aller en L3, je ne pense pas que ça vaille le coup de refaire une année. Mais si tu peux raisonnablement décrocher une école qui t'intéresse ça vaut le coup. Tu passes l'été à bosser les sujets que tu aimes le moins et tu prendras un bon départ !

[am2004]

Si tu veux un aperçu et que tu as l'occasion d'être à Paris le 28 juin :
http://smf.emath.fr/content/journee-annuelle-2013-paris
C'est une journée ouverte au public.

Quant à http://lii.rwth-aachen.de/lics/lics12/accepted.html
C'est certes centré sur l'informatique théorique mais tous ceux qui ont leur papiers acceptés dans ce genre de conférence très sélective ont une formation mathématique très sérieuse où la maîtrise des démonstrations et notamment de la logique
mathématique est fondamentale. Une grande partie de ces auteurs ont d'ailleurs une formation de mathématicien au moins
pour l'équivalent de la licence et se sont ensuite orientés vers l'informatique théorique lors de la thèse ou déjà en master.
Cette formation mathématique étant parfois dans un cursus appelé "informatique" mais où la part des mathématiques avec les
démonstrations et leur compréhension profonde est la norme (par exemple à Varsovie, pour Igor Walukiewicz, pour citer un
des auteurs dans ce LICS2012 ou http://www.liafa.jussieu.fr/~serre/Files/CV_complet.pdf pour citer un français), pas seulement le côté utilitaire.

[invitef4b9b7e8]

Une grande partie de ces auteurs ont d'ailleurs une formation de mathématicien au moins
pour l'équivalent de la licence et se sont ensuite orientés vers l'informatique théorique lors de la thèse ou déjà en master.

Oui bien sur. Ce que j'essayais de montrer avec l'exemple d'une conférence d'informatique, c'est qu'il est possible de faire des maths sans passer par un master de mathématiques fondamentales. C'est quelque chose que l'on ne sait pas forcément quand on est en prépa. Pour moi à l'époque, il y avait d'un coté les "vraies" mathématiciens qui font des démonstrations, et de l'autre les utilisateurs des mathématiques qui bidouillent des formules. En réalité, la frontière n'est pas si nette.

[invitef9b510f9]

Bonjour à tous,

Merci de vos renseignements, qui me sont très utiles.
Je suis en train de m'inscrire au magistère de mathématiques d'Orsay, et je voudrais savoir quoi joindre au dossier.
-Les résultats du BAC ---> ok
-Les bulletins de sup et de spé ---> ok
-La lettre de motivation + les lettres de recommandation ---> ok
-J'ai lu qu'il fallait fournir les résultats d'admissibilité quand nécessaire. On m'a dit qu'une seule admissibilité suffisait, et je suis admissible au concours commun des écoles des mines (petites mines)+télécom int. Cependant le site du magistère précise de fournir les résultats et les NOTES. Hors, étant donné qu'il s'agit du concours mines-ponts, mes deux notes de maths ne sont pas rutilantes, l'une est bonne voir très bonne, l'autre plutôt mauvaise... Suis-je obligé de fournir le détail de mes résultats ou dois-je simplement déclarer mon admissibilité au concours ? Faut-il un papier officiel me déclarant admissible ?

D'autres documents à fournir ?

Merci beaucoup,

Florian.

[invitef9b510f9]

ce qu'il faut joindre* est un brin plus correct.