Prépa classique ou prépa à la fac ?!

[invitee23c5278]

Bonsoir

Je suis en terminal dans un lycée international en france. j'ai une motivation pour intégrer une grande école mais je n'ai pas l'intention à suivre la prépa classique car elle existe beaucoup de pressions et mêmes de risques.
J'ai appris qu'il existe des prépas à la fac (par exemple PMCP à l'université Paris-Sud et Prépa-ENSI à l'université Pièrre et Marie Curie, ce sont les deux meuilleures prépas universitaires en france je pense ). D'après leurs introductions, ce sont les prépas pour préparer aux concours ccp-deug. Le programme n'est pas chargé comme la prépa classique mais il n'y a pas mal d'admissions dans une 'vrai' grande école (x, centrale, mines...) . Je me demande si c'est mieux à suivre une prépa au lycée ou à la fac? Est-ce que l'on a plus de chance à l'université ?! (peut être il faut prendre 3 ans aulieu de 2 ans comme la prépa classique mais je crois ce n'est pas trop grave ... )

Merci
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[ganguroangel]

Bonjour !

Il est vrai que la CPGE (prépa classique) n'est pas l'unique voie pour intégrer une école d'ingénieur.
Toutefois, il y a plus de places offertes en écoles d'ingénieur pour les élèves de CPGE que ceux provenant de prépa universitaire.

Je viens d'une CPGE, je ne connais pas grand chose sur les cycles préparatoire universitaires.
En prépa à l'université tu suis les cours de ta licence et tu as des cours supplémentaires dans ton emploi du temps pour préparer les concours.

En CPGE si on rate les concours en deuxième année (appelée 3/2) on peut redoubler cette classe (faire 5/2) et retenter les concours l'année suivante.
Cependant je ne suis pas sûre que ce soit le cas pour la prépa universitaire.
On passe pas les concours une seule fois, soit L2 ou L3 ?
À vérifier...

Si tu veux intégrer une école d'ingénieur mais qu'une CPGE classique te fait peur, tu peux éventuellement faire une prépa intégrée (prépa des INP, prépa du réseau polytech, CPI de la fédération gay lussac). Il y a aussi les écoles comme les INSA, les UT (UTC, UTT,UTBM) qui préparent le diplôme d'ingénieur en 5 ans, avec
J'entend souvent dire que la prépa intégrée est plus "relaxe" que la CPGE ( pas de khôlle, contrôle continu).
Après c'est pas non plus la fête donc il faut quand même travailler pour passer en deuxième année.

La prépa des INP donnent accès à des écoles ayant plusieurs filières (informatique, génie civil, chimie,etc).
Les INP en question sont ceux de Toulouse, Grenoble, Bordeaux.

Tu sais à peu près dans quel domaine tu souhaites travailler plus tard ?

[inviteaa908753]

On peut passer les concours en AST pour les ecoles post prepa a partir des prepa universitaires ou on passe les memes concours ( post CPGE, soit a la fin de la prepa integree ?)
Quand tu dis qu'il y a de nombreux integres, c'est un peu pres quoi comme % sur un promo?
D'ailleurs on peut postuler en AST apres une "prepa universitaire"? C'est pas comme les INSA?

Desolee je ne t'aide pas vraiment mais je suis curieux sur ce nouveau formule de prepa.

[ganguroangel]

On peut passer les concours en AST pour les ecoles post prepa a partir des prepa universitaires ou on passe les memes concours ( post CPGE, soit a la fin de la prepa integree ?)

Certains concours de CPGE on leur version spécifique aux universitaires
par exemple :
le concours CCP pour CPGE s'appelle concours CCP-DEUG pour les élèves de la fac.
Pour les écoles d'agronomie/vétérinaire ( concours A de la banque Agro-veto pour les CPGE BCPST) il existe le concours B agro-veto pour les universitaires.
Pour certaines écoles des mines aussi il existe un concours spécifique.
Les cycles préparatoires universitaires sont justement là pour ce genre de concours.

Les admissions sur titre (AST) pour les universitaires se font en général après un master M1 en admission en deuxième année de l'école d'ingé.
Je pense qu'il doit y avoir des AST après une L3 mais je ne me rappelle d'aucune pour le moment.

les prépa intégrées donnent accès à un groupe restreint d'école.
La prépa des INP donne accès aux écoles des différents INP ( toulouse, bordeaux, grenoble)
la prépa des polytech (PeiP) donne accès aux écoles du réseau polytech (29 écoles à mon souvenir)
la prépa de la fédération gay lussac (CPI) donne accès aux écoles de cette fédération.

On tu dis qu'il y a de nombreux intégrés, c'est un peu près quoi comme % sur un promo?

les cycles préparatoires universitaires se composent d'une dizaine (voir vingtaine) d'élèves.
Chaque école offre 3/5 places aux universitaires ( chiffre des sites de certaines écoles, dans la réalité je pense qu'elles en acceptent plus aux moins en fonction des profils des élèves).

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteaa908753]

ok merci !
Si j'ai bien compris, on peut passer certain concours seulement, mais il reste toujours plus de choix qu'avec une prepa integree comme l'INSA ou on ne va que a l'INSA apres.
J'imagine que vu le rythme et la preparation differente, c'aurait ete difficile de viser les concours des mines par exemple de toute facon.

Il dit qu'il y a pas mal d'admissions dans les vraies grandes ecoles, c'est donc en AST normal et pas sur concours BAC+2. Si c'est le cas, seuls les bons voire tres bons dossiers sont admis. Il faut aussi se renseigner sur les "grandes" ecoles donc, Centrale, Supelec et Telecom sont connus pour avoir pas mal de places en AST ( Au grand dam des eleves qui ont integre post-prepa d'ailleurs ) et X/Mines/Supaero/Ponts/ENSTA ... bref les autres, moins.
Ca me parait risqué en tout cas comme strategie si ton but c'est le top des ecoles.

Mais si tu veux integrer une ecole d'ingenieur dans un domaine qui te plait, c'est une voie tout a fait bien AST.

[invitee23c5278]

Salut,

Merci beaucoup de vos conseils

En effet je ne connais pas vraiment la prépa universitaire. Mais j'ai vu sur le site de Paris Sud http://www.u-psud.fr/fr/formations/c..._physique.html Et donc il y a plus de 10 admissions dans les écoles prestigieuses sur un promo de 40 étudiants. Et aussi pour la prépa à l'upmc, j'ai pas des chiffres exacts mais j'ai appris qu'il y a environ 40 50% admissions dans une très bonne école.

Pour mon cas, j'ai eu 15.12 dans la semestre dernière. Mais je veux tenter les écoles comme X, Mines, Supaero, Centrale... Donc pour moi c'est mieux à passer une prépa classique (qui a beaucoup de concurrences) ou passer à la fac (je pense il y a pas mal aussi de concurrences mais peut être on a plus de chances ... )

Comme vous avez dit, on a le concours AST pour l'université. Mais pour les prépas intégres comme l'INSA, INP... est-ce que l'on peut envisager une candidature dans les 'top' écoles comme à la fac?!

[ganguroangel]

Pour mon cas, j'ai eu 15.12 dans la semestre dernière. Mais je veux tenter les écoles comme X, Mines, Supaero, Centrale... Donc pour moi c'est mieux à passer une prépa classique (qui a beaucoup de concurrences) ou passer à la fac (je pense il y a pas mal aussi de concurrences mais peut être on a plus de chances ... )

Il est possible d'intégrer ces écoles après l'université mais sans vouloir te décourager ça m'a pas l'air facile...
Le meilleur moyen d'intégrer ces écoles reste la prépa classique : plus de places offertes, meilleur préparation.
Donner ta moyenne générale du premier semestre de terminale ne permettra à personne de te dire si tu vas être admis en prépa et encore moins si tu vas être admis dans les grandes écoles (X, centrale, mines,etc).
Ce n'est pas parce qu'un élève est bon en terminale qu'il va obligatoirement réussir en prépa...
Par contre, si tu veux un avis sur tes chances d'être admis en CPGE il faut donner tes notes de première et de terminale pas juste ta moyenne générale.

Mais pour les prépas intégrées comme l'INSA, INP... est-ce que l'on peut envisager une candidature dans les 'top' écoles comme à la fac?!

Les prépa intégrées préparent uniquement à l'admission dans leurs écoles.
Elles ont leur propre programme, différent de celui des CPGE et donc du programme officiel des concours post-CPGE (concours e3a,concours CCP, concours mines-ponts, concours centrale-supélec, concours X-ENS-ESPCI).
A ma connaissance ceci est valable pour toutes les prépa intégrées. Après elles peuvent avoir des partenariats avec des écoles à proximité mais elles ne préparent pas aux autres concours.
En clair,
prépa INSA ---> admission aux INSA.
prépa des UT (UTC, UTT, UTBM) ---> admission aux UT.
prépa des INP ----> admission dans un des INP (Toulouse, Bordeaux, Grenoble)
prépa gay lussac ----> admission dans l'une des écoles de la fédération gay lussac
prépa des polytech ----> admission dans les 13 écoles du réseau polytech.

[grivali]

Bonjour
si tu es motivé par des écoles du "top ten" il est préférable de faire une prépa classique (d'autant plus que les lycées "internationaux" ont en général un très bon niveau). Effectivement ce projet représente une pression, mais remarque que c'est toi qui te la mets : on peut aussi faire une prépa en se disant "je fais de mon mieux, et si j'ai une petite école ce sera très bien aussi". La pression n'est pas forcément moindre en passant par la fac, il y a vraiment peu de place par cette voie et il faut donc absolument avoir d'excellents résultats.
Il n'y a pas de risques particuliers en prépa : il y a beaucoup de places au total dans différentes écoles, tu passes différents concours, et tu es quasi-assuré d'avoir ta place au bout du compte, mais pas forcément dans les écoles dont tu rêves, bien sûr.

[ganguroangel]

D'accord avec grivali sur plusieurs points.
D'abord, peut être qu'en rentrer en CPGE tu voudras intégrer X et que tu trouveras en cours de route une autre école qui correspond plus à ce que tu veux faire plus tard. Il y a plus d'une centaine d'école d'ingénieur accessible après une CPGE.

Ensuite, tu as parlé de pression et de concurrence. La pression le plus souvent c'est l'élève qui se la met.
Il arrive aussi que les profs te mettent un peu la pression, s'ils remarquent que ton travail n'est pas efficace mais c'est uniquement parce qu'ils pensent que tu as le niveau pour réussir. Dans ce cas c'est plus de la stimulation que de la pression.
la concurrence, je ne sais pas comment ça se passe dans les CPGE prestigieuses mais dans les "petites prépas" il y a une bonne ambiance.
Après tout, c'est une classe entière qui travaille à un rythme acharné pendant 2 ans ( voir 3 ans) donc autant se serrer les coudes au lieu de se faire obstacle !!
Les élèves s'entraident et autres, du moins c'était le cas dans ma prépa.

Tu as mentionné X,centrale, mines tu connais un peu les autres écoles ? tu sais dans quel domaine tu veux travailler plus tard ?
X et compagnie sont des écoles d'ingé généralistes, il existe des écoles plus spécialisées tout à fait honorables.

[inviteaa908753]

Comme dit plus haut, il y a pas de voie "facile" ou de triche pour integrer le top des ecoles
Mais il y a des ecoles tres bien, et publiques, dans pas mal de specialites a part les ecoles A.

D'ailleurs pour le concours AST de GEI ( qui regroupe toutes les Paristech - X, mines, telecom, ponts, ENSTA, chimie ) les ecoles ne remplissent pas toutes leurs places, c'est a dire que si elle n'aiment pas assez les candidatures, elle preferent laisser les places vacantes ... donc oui, il faut etre bon, voire tres on. Le but n'est pas de faciliter la tache des integrant en recrutant des moins bons, mais plutot de diversifier les profils avec des profils d'excellence issus de la fac.

[inviteaa908753]

@ Keybo, comme dit Ganguroangel, tu as un classement du genre X> Mines/Centrales, c'est le top 3 "generalist", tu as plein d'autres ecoles qui se diront generalistes, mais ces 3 sont les seules "vraies" generalistes dans les enseignements ET debouches, dans le sens ou tu peux faire ce que tu veux en sortant.

Un peu derriere mais different puisque ce sont des ecoles specialisees qui sont les meilleures dans leur domaine, la plupart sont regroupes dans Paristech, tu as:

-Supelec qui est semi-generalistes, et qui est bien pour l'energie et l'IT en general, et on y fait un peu de tout. C'est pas mal si tu n'as pas le top 3 et que tu ne sais pas quoi faire.

-Telecom Paristech, qui est une ecole de Telecom et d'informatique generaliste ( dans le sens ou tu feras de la programmation, du robotique, des big data, du reseau etc ) C'est la meilleure ecole d'informatique en France, qui en plus d'offrir un excellent parcours avec des technologies de pointe place pas mal d'eleves dans le top des boites du domaine et a un salaire assez dingue pour les JD ( 44k sur la derniere promo .... )

-Ponts Paristech, qui est specialisee en ingenierie civile/BTP, et aussi en mathematiques financieres. C'est bien pour bosser dans la finance ( si on n'a pas le top 3 ) et tres bien aussi pour le BTP. C'est vraiment la voie royale dans ce domaine.

-Supaero, qui est specialisee comme son nom l'indique en aeronautique et aussi en traitement du signal.

-ENSTA Paristech, qui est une ecole de maths/physique appliquees, ou on y fait aussi de la finance et de l'informatique. Elle est plus generaliste mais en general un poil en dessous des autres en classement.

Bref, ca te donne un peu pres une idee du Top 8 des ecoles.
Apres tu as de tres bonnes ecoles aussi, Centrale Lyon, ENSIMAG, Les mines de Nancy et St Etienne.... et plein d'ecoles specialistes un peu moins connues, bref il y a le choix.

[Bruno]

@ Keybo, comme dit Ganguroangel, tu as un classement du genre X> Mines/Centrales, c'est le top 3 "generalist", tu as plein d'autres ecoles qui se diront generalistes, mais ces 3 sont les seules "vraies" generalistes dans les enseignements ET debouches, dans le sens ou tu peux faire ce que tu veux en sortant.

Un peu derriere mais different puisque ce sont des ecoles specialisees qui sont les meilleures dans leur domaine, la plupart sont regroupes dans Paristech, tu as:

-Supelec qui est semi-generalistes, et qui est bien pour l'energie et l'IT en general, et on y fait un peu de tout. C'est pas mal si tu n'as pas le top 3 et que tu ne sais pas quoi faire.

Historiquement l'ECP et Supélec étaient toutes les deux généralistes, la différence se jouait plutôt sur leur stratégie de recherche de pointe (mécanique pour l'une, électricité pour l'autre). Actuellement, il n'y a plus qu'une seule école (CentraleSupélec) et qu'une seule formation pour la promo entrant en septembre 2017 (càd les terminales actuelles).

[inviteaa908753]

Quid est de savoir si ca fera baisser le classement de Centrale ou monter celui de Supelec
De meme, entre la brand Paristech/Saclay ( ou Centrale et Supelec sont exclus ) et CentraleSupelec,quid du mieux?
Pour l'instant les admis croises entre les concours Centrales et Mines preferent toujours en general les ecoles des mines.

Supelec n'a jamais ete une ecole generaliste. Deja pas a mon epoque, mais un peu plus maintenant. Centrale est devenue generaliste au milieu du siècle.

Wait and see....