Réorientation après école de commerce

[invite27895e9d]

Bonjour à tous,

Je suis actuellement en première année d'école de commerce (post-prépa donc je suis en bac+3) et je réalise que ce parcours ne me convient pas. Je trouve les débouchés inintéressant et j'ai l'impression de ne rien apprendre de passionant, sans compter que l'école me coûte 10 000 euros par an. J'ai réellement le sentiment que les élèves (moi inclu) ne sont là que pour "acheter" le diplôme et se désintéressent complètement de ce qui est enseigné.

Maintenant je réalise que j'ai envi de faire une école d'ingénieur. Je trouve les matières enseignées et les débouchés passionnants. Le secteur de l'électronique et aussi de l'énergie m'intéressent en particulier.

A votre avis, quel serait le meilleur moyen pour moi d'intégrer une école d'ingénieur (plutôt bonne de préférence). Je me suis déjà renseigné sur les parcours possibles et il me semble qu'un DUT mesures physiques me donnerait de bonne chances d'y arriver en 2 ans ou 3 ans( avec prépa ATS). Qu'en pensez-vous?
Merci!
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[aro31]

tu veux intégrer un DUT en première année ? oui le MP est le plus adapté et ils prennent assez facilement des gens qui se sont égarés dans le dédale universitaire. en plus c'est un DUT où il y a énormément de gens qui continuent (la prépa ATS est loin de faire l’unanimité). pour voir le champs des possibles, regardes le site de MP Montpellier, il y a le suivi des sortis en 20111,2012...

mais les inscriptions sont quasi closes, car il te fallait passer par APB. Néanmoins tu as toujours la procédure complémentaire, pour ceux qui n'ont pas ouvert de dossier. par contre il va falloir ne pas etre trop exigeant en terme de localisation car certains IUT n'ont plus de places à offrir en PC.
par exemple penses a Limoges (mais pas à Toulouse même si il y a des places pour des gens comme toi mais c'est géré bcp plus tot dans l'année).
je pense que tu peux les appeler directement.
les résultats APB sortent lundi 8 juin, la PC commence fin juin.

[invite27895e9d]

Merci de ta réponse. Ma stratégie pour intégrer une école d'ingénieur est donc bonne selon toi.
Faut-il être seulement bien classé dans son IUT MP pour intégrer une école d'ingénieur ou la réputation et le niveau des IUT sont aussi pris en compte?

[vep]

Il y a également la possibilité de passer par une licence à la fac.
Quelle était votre prépa ? ECS ?
Si oui, vous pouvez voire avec les universités pour une inscription en L2 ou même L3, en math ou MIASH par exemple, puis à l'issue, essayer de passer les concours des écoles d'ingénieur en 1ere ou 2eme année.

Vous devriez contacter les responsables pédagogiques des DUT / licences qui vous intéressent, ne pas hésiter à leur envoyer un mail (adresse sur les sites des facs en général) leur expliquant votre parcours et votre projet et leur demander une réponse. Ils sont souvent de bon conseil, connaissant très bien leur formation, le profil des élèves qui y réussissent et les possibilités de parcours.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite27895e9d]

Malheureusement, j'ai suivi une prépa ECE, mais ai fait une terminale S.

[vep]

Malheureusement, j'ai suivi une prépa ECE, mais ai fait une terminale S.

Surprenant, il me semblait que ECE était réservé aux ES.
De toute façon vous avez du valider 120 ECS, vous pouvez donc prétendre entrer en L3 (si la spécialité correspond)
Encore une fois, pensez à vous intéresser aux licences et à y postuler.
(Aller rencontrer un conseiller dans un CIO ne serait peut-être pas du luxe non plus)

[invite27895e9d]

J'ai fait une prépa privée(un choix que je regrette d'ailleurs)ce qui m'a permis d'entrer en ECE. A ma connaissance, je ne peux poursuivre à la fac qu'en licence d'économie, ce qui ne me permettra pas d'intégrer une école d'ingénieur.
J'ai aussi appelé une dizaine d'IUT qui me disent tous d'attendre la procédure complémentaire mais que j'ai mes chances.
Je vais quand même prendre ton conseil et voir un conseiller dans un CIO.

[aro31]

la réputation des IUT ? difficile à mesurer.

bien sur il ya les IUT ou tu as du mal à entrer et ceux qui y sont prétendent qu'ils sont dans le meilleur. néanmoins à l'arrivée, je ne pense pas qu'ils casent plus d'élèves en écoles d'ing que les autres. le classement est important mais surtout dans les matières qui les intéressent.

moi qui ai été prise avec un BTS à l'INSA de Lyon, j'avais du faire une bonne impression car l'année suivante ils ont repris le major de ce BTS de ce même lycée. en général, cela ne va pas au delà. je ne pense pas qu'il y ait des IUT écrits en rouge sur leurs listes, ni des IUT prioritaires.

dans certains IUT il y a une section DUT en 1an mais je doute que tu puisses y prétendre.

[vep]

Au niveau des dut qui pourraient vous être ouverts en 2eme année directement, il y a STID.
Ou les licences MIASHS en L3 qui peuvent permettre de continuer en école d'ingé (mais à mon avis pas dans les spécialités énergie / électronique qui vous intéressent.)
http://mathsinfo.univ-tlse2.fr/accue...icence-miashs/

[invite27895e9d]

Merci de ta réponse.
Je ne connaissais pas les DUT STID et ils proposent effectivement des formations "année spéciale" qui me seraient apparemment ouvertes. Certains de leur élèves font ensuite une école d'ingénieur ( une minorité cependant). Même si cette voix permet plutôt de s'orienter vers l'informatique et les statistiques elle me semble intéressante.

[aro31]

je ne suis pas convaincue que les DUT "année spéciale" concourent avec la même efficacité auprès des ecoles d'ing. pour revenir sur une L3 pas de soucis.

je ne suis pas convaincue que les DUT STID soient particulièrement recherchés par les écoles d'ingénieurs!

[invite27895e9d]

Oui, la voie DUT MP est bcp moins contraignante en terme débouchés et après avoir parlé avec une personne en charge d'un DUT MP année spétiale, la formation classique en 2 ans est en réalité bcp mieux pour intégrer une école d'ingénieur.

[vep]

Il vous faut également réfléchir en nombres d'années d'études.
Et si l'informatique vous intéresse également il existe des master intéressants après une licence math ou miash, où, à mon avis vous pourriez entrer directement en L vu vos ans de prépa.

Mais si repartir sur ans d'études ne vous pas soucis, alors, oui, intéressez-vous aux DUT / licences scientifiques et techniques.

[aro31]

en résumé tu as deux voies possibles :

un chemin court qui te mènera à des domaines maths/info, en passant par un DUT STID, ou en rattrapant une L2/L3 de maths. Avec ton cursus, le probl est que tu n'accèdes pas de droit à la L2 ou à la L3, il faut demander des équivalences UV par UV!. dans certaines facs la procédure est déjà terminée.
tu ne rejoindras sans doute pas un cursus d'ingénieur mais un master d'info se valorise très bien

un chemin plus long qui passe par le retour en première année de IUT MP. Tu pourras rejoindre un cursus long plus dans l'électronique ou l'energétique.

[invite27895e9d]

Merci de tes conseils, recommencer en IUT mp me parait toujours être la meilleure option. Autrement je peux peut être tenter une cpge scientifique (même si elle est mal cotée), mais je ne sais pas si je peux survivre à nouveau une prépa encore plus dure...

[invite27895e9d]

Donc je suis admis à l'IUT MP de Lille. C'est un "bon" IUT?

[aro31]

encore une fois il n'y a pas de bon et mauvais IUT. c'est un MP donc c'est bien l'essentiel. l'essentiel est surtout d’être pris en MP.
Lille, connais pas, je n'ai scruté les chiffres que des académies du sud!

[agitateur]

Pas mal de choses ont été dites, je viens donc rajouter un grain de sel...différent.

D'abord: quelle est ton école, ou son classement approximatif ? Top 5 ? Top 10 ? Top 15 ? au delà ?
As tu un projet pro, même vague ?

En première approche, on peut soupçonner que tu as un certain attrait pour les sciences ( sans toutefois savoir de quoi il relève - tu ne connais pas l'enseignement sup' là dedans ), mais aussi pour des sciences moins dures et probablement le management au sens très large du terme ( sinon tu serais parti direct en sciences après TS ).

Il y a beaucoup de postes ou on peut concilier les 2 !
A 99 % du temps, ce sont des bases bac+5 sciences et un bagage en plus du côté gestion / commerce. Cependant, je suis certain qu'un profil école de co + un DUT seul ( par exemple ) pourra trouver sa place sans peine ( parce qu'au moins en B to B dans la branche qui correspond à son DUT, il saura un peu de quoi il parle - qualité trop souvent absente des école de co qui peuvent se faire berner facilement s'ils sont mal entourés...)

Si tu es dans une école du top 10 ( ou N...a qui dévisse et l'a quitté, certainement en partie pour de mauvaises raisons ), j'ai envie de dire que la poursuite en école de co se justifie ( si le coût de scolarité n'est pas un frein réel ).
Si tu es après le top 15, alors dans tous les cas, cours Forrest !! Car le RoI est de toute façon catastrophique. Même en continuant en gestion / co en IAE / fac sélective tu tu aura un meilleur RoI. Ce sont ces mêmes écoles qui remplissent 90% de leur effectif - tirroir caisse avec des admissions post BTS co sans aucune sélectivité, pour exagérer à peine.

En post prépa ECE / ECS en particulier, le niveau académique ressenti comme niveau minimum peut paraître extrêmement abaissé. C'est le propre des sciences "molles". Alors oui, tout le monde aura son diplôme car il convient de ne pas froisser sa clientèle, qui s'est ruinée. L'achat du diplôme est effectivement assez proche, c'est pour celà que le classement est primordial parmi les école de co car révélateur du niveau et de la capacité de travail à la fin de ECE / ECS. Pour autaut, à diplôme équivalent, il y aura de très grandes disparités en sorties de diplômes: il y aura ceux qui auront compris que le stage 1° année conditionne celui de 2° année, qui lui même conditionne celui de 3° ( sans compter les spring et summer schools, ultra réputées ou sans intérêts...).

Bref:
Précise ton école et ton projet.
Par exemple, Télécom EM a des passerelles avec la filière scientifique du groupe. Là aussi ça profite presque tout le temps aux ingé vers le co et pas l'inverse, mais il faudrait pas se priver d'aller à la pêche aux info.
"Grandes" écoles ne veut rien dire en commerce, certaines côtoient le caniveau. Mais dans le top, il y a des partenariats assez sérieux, ceux là même qui devraient te permettre de gratter quelques possibilités de choix assez sérieuses.

NE TE PRÉCIPITES PAS !!!!!

[invite27895e9d]

Je suis actuellement à N....a, l'école dégringole effectivement dans les classements. Si j'ai fait une prépa ECE au début c'est que mes notes en matières littéraires étaient relativement bonnes en Première/terminale et mes notes en Maths/Physiques étaient moyennes, voir très moyennes à certains trimestres (pour me défendre: le niveau était plutôt élevé, une bonne moitié de classe est partie en prépa ingé). Pourtant j'ai toujours eu un fort intérêt pour les sciences mais il est vrai que je ne sais pas trop à quoi ça ressemble dans le supérieur. De façon général, j'aimerai savoir comment les choses fonctionnent concrètement et les concevoir.
Mon école a aussi un partenariat avec Centrale Paris ("Mastère Spécialisé Technologie et Management") mais on dirait que c'est du bull sh*t.
Le "Management" pour moi c'est bcp de Bull sh*t et pas besoin d'un bac+5 pour l'apprendre...

[invite5dea79bf]

Attention tout de même avec le DUT MP.

OUI c'est le DUT qui offre le plus fort taux de poursuite d'étude en ingé
OUI c'est un DUT plutôt généraliste en science qui, en principe, ouvre presque toutes les spécialités.

Mais dans les fait, c'est en grande majorité dans la méca, les matériaux etc. que vont les MP. L'élec c'est possible, mais c'est déjà moins "la règle", et il faudra un dossier d'autant plus beau. Alors que dans des DUT plus centrés sur l'elec le taux de placement en école est peut-être moins bon, mais dans ce cas c'est près de 100% en élec. Bien travailler son projet, bien évaluer ses compétences pour s'assurer que le choix correspondra.

Ensuite je ne sais pas dire si un étudiant ayant fait un DUT en 1 an (année spéciale) a les même chance qu'un étudiant l'ayant fait en 2 ans mais se renseigner auprès des écoles éventuellement convoitées devrait être dans ta todo list. Ca peut faire gagner un an...

J'en profite pour glisser un petit avertissement sur le niveau des DUT plaçant beaucoup en école d'ingé : ça a été (et c'est toujours, même si le gouvernement fait tout pour que ça ne dure pas) utilisé comme une alternative a la prépa pour aller en ingé. Par des élèves qui ont peur de la prépa, ou qui n'apprécient pas le principe, ou autre... Et qui sont donc parfois très bon. Les toutes premières places ne seront pas "gagnées d'avance" parce que tu as déjà fait une prépa avant (mais c'est pas le ban non plus de finir dans le top 15%....). Juste que tu ne partes pas sur l'idée du "tout cuit". Mais je ne doute pas que si tu bosses et que ça t’intéresses tu y arriveras

Félicitation pour ta démarche, ça demande beaucoup de courage et j'espère que tu arriveras a faire ce que tu veux.

[aro31]

le DUT n'est pas un moyen d'éviter la prépa à ceux qui en ont peur mais surtout à ceux qui n'ont pas les qualités littéraires suffisantes. Pour les élèves de terminale ayant un assez bon niveau en maths et physique, alors que les petites ecoles d'ing pourraient leur être ouvertes, ils se voient refuser l'admission pour cause de moy générale insuffisante. pour ces élèves pas assez littéraires, le DUT est un moyen de détourner le problème et de compenser. néanmoins, il n'y a qu'une faiblesse en anglais qui reste difficile à contourner.
ici clairement ce n'est pas le problème!

[invite27895e9d]

Bien sûr, les prepas restent le meilleur moyen d'aller en école d'ingé, mais vu mon dossier et le fait que j'ai manqué les premières phases de la procédure APB je ne sais pas si j'aurai de la chance avec les CPGE.
Après avoir parlé avec de nombreux responsables de DUT MP, je me dis que se placer dans le premier tiers permettrait déjà d'avoir au minimum une polytech (mais ça dépend de l'IUT). Bien entendu il va falloir que je me positionne encore mieux pour ne pas être déçu des choix que j'aurai en fin de deuxième année. Et au pire, si je suis déçu de mes admissions, il y a toujours la prépa ATS, non?

[grivali]

le DUT n'est pas un moyen d'éviter la prépa à ceux qui en ont peur mais surtout à ceux qui n'ont pas les qualités littéraires suffisantes.

Je ne suis pas sûre que cela constitue le problème n°1. Le bac S est très (trop ?) général et ceux qui sont trop faibles en rédaction se retrouvent souvent en filière techno. La prépa classique souffre d'abord de pas mal de préjugés et on a l'impression que seules les familles où les parents sont allés en prépa conseillent à leurs enfants d'aller en prépa. Les petites prépas ne sont pas si sélectives et ont souvent du mal à faire le plein.

L'alternative n°1 à la prépa devrait être l'université (pas de matières littéraires pour le coup et des cours d'anglais par groupe de niveau). Il est absurde de se retrouver à conseiller à un élève avec un bac S ayant la ferme intention de faire un bac +5 de s'engager dans une formation courte. Du coup des élèves qui auraient pu faire un IUT se retrouvent en BTS, des élèves plus fragiles souhaitant une formation plus pratique et mieux encadrées se retrouvent à la fac où ils échouent massivement. On dépense beaucoup d'argent pour une formation technique qui ne leur est pas vraiment utile pour la suite.
Je ne suis même pas sûre que l'IUT soit une stratégie si avantageuse pour l'étudiant : certaines écoles recrutent très peu ou pas sur titre, certaines licences les refusent carrément, les étudiants rament ensuite en maths et dans certaines matières où ils n'ont pas les prérequis, ce qui risque de les limiter dans leur choix d'options une fois dans l'école..

Pourquoi Mrpotatohead n'envisage-t-il pas d'aller en L1 ?

[invite27895e9d]

D'après ce que je vois sur Internet, les licences offrent le moins de chances pour intégrer une école d'ingé. Les DUT forment le premier bassin de recrutement pour les admissions parallèles, viennent ensuite les BTS et enfin les licences/Master. La licence me semble être une mauvaise stratégie si mon objectif est d'intégrer une école d'ingénieur, sans compter que la licence ne porte que sur un seul sujet alors qu'en DUT MP l'enseignement est plus diversifié ("généraliste").

[grivali]

D'après ce que je vois sur Internet, les licences offrent le moins de chances pour intégrer une école d'ingé. Les DUT forment le premier bassin de recrutement pour les admissions parallèles, viennent ensuite les BTS et enfin les licences/Master.

C'est peut être vrai en volume total; cependant si on raisonne en admis/nombre de candidats, cela me semble beaucoup moins évident. Pour un DUT qui veut poursuivre ses études la principale solution est de postuler en école. On peut supposer qu'à la sortie de L3 beaucoup d'étudiants préfèrent finalement rester à l'université.

la licence ne porte que sur un seul sujet alors qu'en DUT MP l'enseignement est plus diversifié ("généraliste").

Certaines universités ont mis en place une filière de préparation aux concours d'école d'ingénieur (la sélection se fait en fin de 1er semestre commun maths/physique/info pour lequel tu peux postuler hors APB); ces formations ont d'excellents résultats. Et les licences scientifiques sont maintenant suffisamment généralistes (en tous cas en L1/L2) pour permettre une admission sur titre dans des écoles d'ingénieur.

[aro31]

c'est bien les beaux discours sur l'université mais il faut bien dire qu'actuellement mis à part les domaines où est elle a le monopole, personne n'a envie d'y aller. il y a 40 ans avant les ecoles de commerce, les fac d'eco avaient encore la cote mais maintenant il ne reste plus que medecine/pharma. les étudiants qui sont a la fac n'ont qu'une idée : en sortir pour aller ailleurs.

je ne sais pas si Grivali a des enfants en age de se poser des questions sur l'après bac mais moi j'en ai deux et j'avoue que j'ai tout fait pour qu'ils n'aillent pas à la fac, ou pas en sortant du bac. ce n'est vraiment pas un cursus gagnant d'un point de vue professionnel. mon fils part en IUT MP (je ne sais pas ou) et même s'il arrête après l'IUT ce ne sera pas vécu comme une catastrophe au niveau familial. par contre s'il partait à la fac je m’inquiéterais dès la fin du premier semestre! en sciences on ne fait pas un cursus universitaire parce qu'il te plait mais bien parce que cela peut te servir pour trouver un job. on est en France, pas ailleurs. L'université Francaise n'est pas l'université américaine ou brittanique. On a un réseau de grandes ecoles et on l'agrandit encore donc l'université n'a pas fini de végéter... sauf si elle dévie vers les grandes écoles (réseau polytech)
Williams, prince héritier de la couronne britannique, a fait des études sur l'histoire de l'art, il est maintenant pilote d’hélicoptère. au royaume uni, ce genre de parcours n'est pas général c'est sur, mais en France il serait rigoureusement impossible.

[grivali]

je ne sais pas si Grivali a des enfants en age de se poser des questions sur l'après bac mais moi j'en ai deux et j'avoue que j'ai tout fait pour qu'ils n'aillent pas à la fac, ou pas en sortant du bac.

L'université a beaucoup évolué ces dernières années et en particulier dans le domaine maths/physique/sciences de l'ingénieur.
Dans mon coin l'usine a 200 étudiants par amphi c'est paradoxalement l'IUT. Les promos de l'université sont sensiblement plus petites, beaucoup d'inscrits n'y mettant finalement jamais les pieds. Les étudiants de L3 venant de l'IUT sont surpris par la disponibilité et l'écoute des enseignants. L'université a fait beaucoup d'efforts pour l'encadrement des étudiants, le parrainage, les TD en petits groupes. De fait pas mal d'enfants d'universitaires (qui sont donc bien au courant de la situation réelle) autour de moi sont allés à la fac, avec des parcours fort réussis, notamment en ce qui concerne l'intégration d'écoles d'ingénieur. Ainsi le groupe des Ecoles centrales offre 115 places aux étudiants de L3 (rien pour les DUT à ma connaissance). J'ajoute que le taux de réussite à l'IUT est décevant, sachant que l'assistance à tous les cours est obligatoire et que les candidatures fantaisistes ont été éliminées.

D'un point de vue très personnel je ne suis donc pas convaincu par les charmes de l'IUT pour mon rejeton (en cours d'APB) qui s'est fait influencer par le discours ambiant et a donc mis un IUT(info) en voeu1: grosses promos, emploi du temps très chargé, matières style droit/éco/gestion qui vont modérément l'inspirer, poursuite d'études pas si évidente (ce n'est pas le style 1er de la classe...). En fait je le verrai très bien (sinon mieux !) à l'université.

(Je m'excuse auprès de Mrpotato de polluer sa discussion en racontant ma vie ...!)

[aro31]

c'est vrai que la filières maths/physique est bien moins pire que la filières bio. j'ai d'ailleurs empêché mon fils de réfléchir à un parcours bio. c'est pour cela qu'il part en IUT MP mais en dernier choix il a mis une fac de physique mais le cursus IUT l'a plus attiré que la fac. en plus il veut faire son IUT en alternance (ce n'est pas de la vraie alternance mais plutot une année de césure entre le S3 et le S4).

le groupe des ecoles centrales ne recrutent pas d'IUT mais des L3 qui sont intégrés en 1ere année ??, ce qui revient au même que de faire un IUT +prépa APS mais un an de plus que la prepa MPSI
les écoles dont nous parlons ici recrutent les DUT en 1ere année et ils ne font que 2+3 ans

[invite5dea79bf]

le DUT n'est pas un moyen d'éviter la prépa à ceux qui en ont peur mais surtout à ceux qui n'ont pas les qualités littéraires suffisantes.

C'est bien trop péremptoire et généraliste pour pouvoir être vrai. De plus en plus d'élève de DUT ces dernières années sont allés en DUT alors qu'ils auraient pu aller en prépa, pour diverses raisons.

Tu serais surpris de voir ce qu'on y trouve aujourd'hui. Si je prend l'exemple de ma promo (2011), les 2/3 auraient facilement pu aller prépa. Au moins 3 ont d'ailleurs été pris dans des grandes prépa mais ont choisi le DUT. Et beaucoup l'ont fait dans l'optique d'aller en école ensuite. Et la grande majorité de ceux qui avaient un bac non S n'est pas allée au bout.

L'alternative n°1 à la prépa devrait être l'université (pas de matières littéraires pour le coup et des cours d'anglais par groupe de niveau). Il est absurde de se retrouver à conseiller à un élève avec un bac S ayant la ferme intention de faire un bac +5 de s'engager dans une formation courte. Du coup des élèves qui auraient pu faire un IUT se retrouvent en BTS, des élèves plus fragiles souhaitant une formation plus pratique et mieux encadrées se retrouvent à la fac où ils échouent massivement. On dépense beaucoup d'argent pour une formation technique qui ne leur est pas vraiment utile pour la suite.
Je ne suis même pas sûre que l'IUT soit une stratégie si avantageuse pour l'étudiant : certaines écoles recrutent très peu ou pas sur titre, certaines licences les refusent carrément, les étudiants rament ensuite en maths et dans certaines matières où ils n'ont pas les prérequis, ce qui risque de les limiter dans leur choix d'options une fois dans l'école..

Ca c'est de la belle théorie.

Oui ça devrait être comme ça. Mais dans les fait ça ne l'est pas. Le DUT est aujourd'hui la seule formation sélective a bon niveau scientifique en post-bac (hors prépa et ingé). C'est donc tout naturellement elle qui fait office d'alternative à la prépa.

D'ailleurs le gouvernement a du imposé des quotats pour que les S arrêtent de prendre toutes les places dans les "bons" DUT (MP, meca, GC..). Mais ces DUT ont également un taux d’échec assez rare des bac non S, qui effectivement se tournent vers les BTS.

Le FAC c'est bien mignon mais l'absence de sélectivité à l'entré fait qu'elle est souvent mal vue. Même si elle s'est beaucoup transformée ces dernières années, on constate encore des manques important pour sérieusement former les élèves aux écoles : contenu trop homogène, formation en langue assez moyenne, grosse lacune en terme d'enseignement pratique.

Quant à l'IUT comme alternative non avantageuse...
D'après les stats officielles, un étudiant sortant de DUT qui rentre en école d'ingé a quelque chose comme 96-97% de réussir. Dans mon école les DUT avaient un taux de réussite supérieur a celui des prépas (école top 10%). Globalement les écoles qui ne prennent pas sur titre sont quelques exceptions, et cela concerne surtout le top 2-3%, parce que image élitiste, "on va pas s'abaisser à ça", etc... D'autres en recrutent peu mais aussi parce qu'elles reçoivent peu de candidatures.

Quant aux fac qui ne prennent pas d'étudiant de DUT en L3, c'est clairement et totalement par rivalité et idéologie. Un de mes camarades s'est retrouvé dans la situation, alors même que le taux de réussites est très bon quand ça se fait.

Enfin, l'histoire des lacunes en math... C'est assez amusant. Oui en sortant de DUT on a un niveau de math inférieur a un élève de prépa. MAIS l'élève de prépa a un niveau inférieur en manip, connaissances pratiques etc. De mon expérience (bien que ce ne soit pas une preuve), les deux parties ont bien eu autant de boulot, chacun bûchant ce qui pêchait pour lui.

D'après un article du monde d'il y a 2 semaines, seuls 40% des étudiants ingénieur sont issus de la prépa. Ca reste bien sûr la voie "faite pour", mais aujourd'hui il existe clairement des alternatives qui ne sont pas des "exceptions".

C'est peut être vrai en volume total; cependant si on raisonne en admis/nombre de candidats, cela me semble beaucoup moins évident. Pour un DUT qui veut poursuivre ses études la principale solution est de postuler en école. On peut supposer qu'à la sortie de L3 beaucoup d'étudiants préfèrent finalement rester à l'université.

Même en nombre d'admis / nombre de candidat c'est loin d'être mauvais

Pour un DUT on va en avoir beaucoup en école d'ingé, mais aussi beaucoup en Lpro, une partie en L3, d'autres dans des DU, études à l'étranger (ou le DUT se vend bien comme premier cycle universitaire, vu les matières enseignées). Bref y'a le choix.
D'après les chiffres officiels (de mémoire), c'est plus de 80% d'un DUT MP qui va continuer ses études.

Dans mon coin l'usine a 200 étudiants par amphi c'est paradoxalement l'IUT. Les promos de l'université sont sensiblement plus petites, beaucoup d'inscrits n'y mettant finalement jamais les pieds. Les étudiants de L3 venant de l'IUT sont surpris par la disponibilité et l'écoute des enseignants. [...] Ainsi le groupe des Ecoles centrales offre 115 places aux étudiants de L3 (rien pour les DUT à ma connaissance). J'ajoute que le taux de réussite à l'IUT est décevant, sachant que l'assistance à tous les cours est obligatoire et que les candidatures fantaisistes ont été éliminées.

D'un point de vue très personnel je ne suis donc pas convaincu par les charmes de l'IUT pour mon rejeton (en cours d'APB) qui s'est fait influencer par le discours ambiant et a donc mis un IUT(info) en voeu1

Ca dépend des coins. Moi j'ai passé une partie de mon DUT a accompagné des travaux de recherche, et l'écoute des enseignants était extraordinaire (des étudiants ont même pris quelques jours de vacance avec un enseignant...). A contrairio, la fac du coin (que je connais aussi) une usine sans nom, des "prof" dont on ne sait rien qui arrivent presque systématiquement en retard et partent immédiatement après le cours. Une grande partie dont on ne sait rien (enseignant chercheur ? Quel domaine ? Des étudiants faisant les TD qui sont incapable de répondre aux questions et enchaînent les erreurs a la pelle...). Et pourtant ces expériences sont récentes.
Mais je sais que ce n'est pas partout comme ça.

Quant aux taux de réussite, même "décevants", ils restent 3 ou 4 fois celui de l'université. Mais ils s'expliquent aussi avec l'obligation qu'on ces formations a prendre des bac non S, qui ont bien souvent de grandes difficultés. Les bac techno ont souvent du mal avec le rythme et le contenu des cours. La présence au cours obligatoire... Oui et non, ça dépend des usages des enseignants.

Après l'exemple sur centrale, ça concerne, comme dit plus haut, que quelques écoles, pour des raisons plus ou moins claires... (d'ailleurs quand on voit l'origine de ces étudiants, c'est 2 fac qui occupent la quasi totalité des places. Fac qui ont des formations particulières qui ressemblent très fortement a des prépa). Et les étudiants perdent un an.

Merci de préciser le parti pris. Pour ce qui est de l'info je n'y connais rien, mais c'est sûr que le taux d'intégration en ingé n'est pas le même selon les diplômes. Clairement quand je parle de DUT pour aller en ingé, je pense a MP / meca / GC, et quelques autres pour certaines spécialités. Certains autres ont un taux de placement qui frise les 0%.

[grivali]

c'est vrai que la filières maths/physique est bien moins pire que la filières bio.

Je connais moins bien la filière bio. Il y a effectivement beaucoup de monde dans ce domaine à l'université et les conditions d'études sont certainement moins bonnes.

le groupe des ecoles centrales ne recrutent pas d'IUT mais des L3 qui sont intégrés en 1ere année ??

Oui par le concours Casting

, ce qui revient au même que de faire un IUT +prépa APS

Pas vraiment, puisque certaines écoles ne sont pas accessibles par le concours ATS; intégrer après la L3 offre beaucoup plus de possibilités (et sans doute moins de concurrence). Même l'X admet quelques élèves par cette voie.

mais un an de plus que la prepa MPSI

la prépa classique est certainement la voie à recommander