Prépa scientifique, école post bac en France où à l'étranger ?

[Giboul]

Bonjour !

Je suis en Terminale S dans un bon petit lycée dans les Sud-Est. Ma moyenne tourne autour des 15 avec des bonnes bases en matières scientifiques (16.5 en maths, 15.5 en physique), des points forts en langues étrangères (18 en anglais et 20 en espagnol) et des lacunes en Histoire (10), Philo (11) et Français (12 au bac).

Mon objectif est de devenir ingénieur (plutôt mécanique) et de travailler à l'étranger dans un pays anglophone/hispanophone ou une ville cosmopolite.

Alors que je vais passer un entretien pour l'ECAM engineering Lyon cette semaine, je me demande si cette école est ce qu'il me faut. Je comprends bien que si je dois passer un entretien, c'est que j'ai peut-être le niveau requis sans être largement au-dessus des attendus mais j'ai cru lire dans ce forum que cette école n'était pas si réputée...

Je me demande donc s'il vaut mieux m' "assurer" une carrière de bon ingénieur en entrant à l'ECAM ou si je devrais plutôt tenter ma chance en prépa scientifique pour d'une part m'enrichir et d'autre part viser de plus grandes écoles.

Merci beaucoup de votre attention !
Bonne soirée.
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[agitateur]

Quand tu parles de travailler à l'étranger, il faut voir comment.
Expat' pour le compte d'une boite française, le recrutement sera "français".
Pour une boite étrangère, le recrut' se fera selon les habitudes du pays.

Dans le premier cas, un ingé ( plus qu'un diplôme fac ) sera avantagé, d'autant plus ( outre l'adéquation de son diplôme avec le poste bien sur ), que lécole sera "prestigieuse".
Dans le second, le titre d'ingé est assez inconnu. Et il y a peu de raisons de prendre un étranger, à vrai dire, sauf si les compétences de ton profil sont rares dans le pays ( ce qui sera peu courant...).

Une ville cosmopolite, ça veut tout dire et rien dire. Sans aller loin, Bruxelles est un excellent exemple, même si le côté cosmopolite est réduit à l'UE.
Dans ton cas, l'anglais ne sera pas différenciant, il sera attendu qu'un jeune voulant bosser en terre anglophone soit réellement "fluently", ce qui peut se situer bien au delà de 18/20 au lycée.

[Giboul]

Je ne me fais pas de soucis pour l'anglais, si je dois passer plus d'un semestre enterre anglophone je le ferai.
Donc si je comprends bien, le marché de l'ingénierie à l'étranger n'est ouvert qu'au top du top ou à certains spécialistes?

Par "cosmopolite" j'entendais une ville qui me permette d'y vivre sans pour autant parler la langue locale comme Zürich, Copenhague ou Kuala Lumpur, Dubaï, etc mais Bruxelles est en effet une autre possibilité.

En fait, je me demande surtout si l'ECAM est un bon choix pour moi sachant qu'il faudra payer des dizaines de milliers d'euros...

[Dicedead]

Eyyo Giboul!

Je tiens d'abord à préciser que mes avis ne sont que ceux d'un élève de TS comme toi, bon ok, qui est intéressé par l'ingénierie aussi - on en reparle dans 2 minutes. Je ne suis en aucun cas grand gourou de l'orientation, même si je pourrais prétendre l'être en écrivant les lignes qui suivent, et il faut prendre ce que je vais dire avec un grain de sel (c'est bien l'expression?)

Maintenant qu'on a mis ça au clair, à mon avis: le système prépa-grande école français restreint le champ de possibilités à la France dans le domaine scientifique (c'est tout autre chose pour les prépas éco, finance, gestion). De plus, tu te fais 'arnaquer' si t'aspirais à l'ENS ou la X mais que tu n'es pas pris en classe étoile en deuxième année.
Ensuite, même si t'y arrives, l'extrême réputation de ces écoles en France est très réduite à l'extérieur.

Puis, l'ECAM - ou toute école d'ingénieurs recrutant post-bac en France, type INSA ou UT. Je ne connais pas l'ECAM personnellement mais je suppose que, comme les autres, elle met en avant son internationalité dûment gagnée et justifiée, ça je ne le remets pas en doute, mais ici mon opinion rejoint celle de l'agitateur: pour travailler à l'étranger, ce sera quand même chaud. En tout cas, dans le domaine que je veux poursuivre, le big data, l'IA, tout ça, je sais que le recrutement d'ingénieurs d'écoles françaises en informatique est maigre à l'étranger, par rapport aux écoles des pays voisins.

Ce qui m'amène à mon troisième point. Les études à l'étranger. Tu dis que tu vas peut être débourser des dizaines de milliers d'euros; cet argent ne vaudra absolument rien s'il signifie une formation qui satisfait pleinement tes envies et tes aspirations. Moi-même, j'envisage de rejoindre l'EPFL, Ecole Polytechnique Fédérale de Lausanne, où les recruteurs post-master viennent des 4 coins du monde. Oui, c'est en Suisse, le coût de la vie y est exorbitant, mais les frais universitaires ne s'élèvent qu'à 600€/an (660 CHF), comme toute école d'ingénieur publique française. C'est déjà ça de gagné sur des écoles britanniques.

Ce que je veux dire, ce n'est absolument pas que tu dois rejoindre l'EPFL en particulier (voir PS si c'est le cas), je te pousse simplement à regarder ailleurs, d'où il sera nettement plus aisé d'aller encore ailleurs.

Cela dit, et bien que je le mette en fin de réponse, c'est, je pense, le plus important conseil que j'ai à donner.
Où que tu ailles, quoi que tu fasses, ton succès, ta vie en fait, eh ben t'en es maître.
Ça veut dire que même faire Harvard ou Oxford ne te garantit pas les emplois les plus épanouissants, et, surtout, faire l'université la plus proche de chez toi ne veut pas dire que tu as raté ta vie. On a tendance à l'oublier, dans cette période de sélection et d'orientation mêlée à l'attente du bac: on construit sa propre vie où qu'on aille et, en y mettant du cœur et de l'effort, on y arrive, quelle que soit notre case départ...
Ou pas. Les désirs de l'homme sont sans fin: est-on jamais satisfait de notre vie?

Bref j'arrête là la dissertation de philo, mais en clair, les choix que tu fais maintenant n'auront qu'une importance négligeable par rapport au travail sur toi-même que tu fourniras dans les prochaines années.

J'espère que ces conseils te seront d'une quelconque utilité, et te souhaite bon courage pour la suite.

PS: Si tu lis ça, j'imagine que c'est parce que l'EPFL t'a intéressé. Je vais pas te faire plus de pub que ça dessus, simplement t'avertir que le dernier délai pour postuler en ligne, c'est le 30 avril. Attention, il faut 16/20 au bac pour être admis.

PS.2: Je le place ici parce que je n'ai pas trouvé de meilleur endroit: qu'entends-tu par 't'enrichir' en prépa? Si tu vises les plus grandes écoles, je doute qu'il y ait le temps de mener un job à côté des études, et si tu voulais dire intellectuellement, j'ai 3 cousins - dont l'un qui a intégré l'aérospatiale de Toulouse - qui te diront qu'ils en ont surtout bavé. Celui de Toulouse griffait les murs de sa chambre, sous le stress.
Je répète, ces avis et informations sont à prendre ou à laisser.

[A voir en vidéo sur Futura]

[agitateur]

Par "cosmopolite" j'entendais une ville qui me permette d'y vivre sans pour autant parler la langue locale comme Zürich, Copenhague ou Kuala Lumpur, Dubaï, etc mais Bruxelles est en effet une autre possibilité.

Tu n'as pas répondu à la question: expat' ou bien bosser pour une boite étrangère ? C'est un préalable important au débat.

Pour Zurich, soit dit en passant, j'imagine pas trop que même un "simple expat'" se contente de l'anglais et du français. La maitrise de la langue du pays est assez inévitable. Je pense que tu confonds le côté cosmopolite autour d'une table et donc de manière informelle, et la même chose en situation professionnelle au quotidien.

[Kemiste]

Bonsoir.

Maintenant qu'on a mis ça au clair, à mon avis: le système prépa-grande école français restreint le champ de possibilités à la France dans le domaine scientifique (c'est tout autre chose pour les prépas éco, finance, gestion). De plus, tu te fais 'arnaquer' si t'aspirais à l'ENS ou la X mais que tu n'es pas pris en classe étoile en deuxième année.
Ensuite, même si t'y arrives, l'extrême réputation de ces écoles en France est très réduite à l'extérieur.

Il n'y a aucune "arnaque", tu sais très bien à quoi t'attendre. C'est un concours et les places sont limitées. Les Ecoles ne se limitent pas à l'ENS ou l'X, il y a de très nombreuses Ecoles dans des domaines variés. Faire deux ans de prépa te laisse le temps de réfléchir à ton projet professionnel en choisissant l'Ecole qui te correspond le plus.

PS.2: Je le place ici parce que je n'ai pas trouvé de meilleur endroit: qu'entends-tu par 't'enrichir' en prépa? Si tu vises les plus grandes écoles, je doute qu'il y ait le temps de mener un job à côté des études, et si tu voulais dire intellectuellement, j'ai 3 cousins - dont l'un qui a intégré l'aérospatiale de Toulouse - qui te diront qu'ils en ont surtout bavé. Celui de Toulouse griffait les murs de sa chambre, sous le stress.
Je répète, ces avis et informations sont à prendre ou à laisser.

Attention aux idées reçues et aux généralités sur la prépa. La prépa ce n'est pas le bagne. Elle se passe très bien pour de nombreux élèves. L'ambiance peut être très bonne et on peut en garder de bons souvenirs. Difficile de ressentir l'ambiance quand on ne l'a pas vécu. La prépa est enrichissante intellectuellement parlant.

[myos]

Tu as réellement 2 voies:
- obtenir un diplôme étranger reconnu (auquel cas pas besoin de payer des dizaines de milliers d'euros: tu postules à Imperial, Strathclyde, Heriot Watt, Edinburgh, Aalto, KTH, Chalmers, ETHZ, Complutense, Autonoma de Madrid, McGill, Concordia, UdeM...) Le souci est qu'à ce moment de l'année tu devras regarder là où il reste des places (pour la GB, tu regardes sur le site UCAS). McGill, Concordia, Imperial ou Strathclyde ont d'excellents taux de placement professionnel.
- passer par une école française, que ce soit directement en postbac via des filières internationales en particulier, soit via des prépas (auquel cas, si tu veux éviter la pression vise des prépas de proximité qui admettent 50% des candidats environ, tu sais que tu ne vises pas l'X de toute façon)

[invite41916546]

Oui, c'est en Suisse, le coût de la vie y est exorbitant, mais les frais universitaires ne s'élèvent qu'à 600€/an (660 CHF), comme toute école d'ingénieur publique française.

Juste une petite précision factuelle : c'est par semestre et non par an, et cela va passer à 780 CHF en 2020 (https://sac.epfl.ch/fr/immatriculati...-autres-frais/).

[Dicedead]

Eyyo Kemiste et damienflo!

@Kemiste Par rapport à l'ENS/la X: l'auteur mentionnait l'objectif de 'plus grandes écoles', j'ai visé le plus haut possible. Ça servait surtout à soutenir mon deuxième point sur l'exportation à l'international, sans remettre en doute qu'il y a d'autres débouchés moins prestigieux mais de qualité comparable. Et puis sur le point de la vie en prépa: ce n'est que mon avis basé sur le ressenti de 3 proches.
Après, oui, le sujet prépa ou pas prépa est tellement polémique, et moi-même je n'ai pas les idées aussi tranchées que ça dans le cas général, mais dans ma réponse, vu que çe n'était pas le cœur du sujet, j'ai choisi d'axer sur l'auteur en particulier.

@damienflo J'avoue que je ne m'étais jamais rendu compte de la facture semestrielle et non annuelle, encore moins de son augmentation. Merci pour ces infos - et à Septembre, j'espère

[Kemiste]

@Kemiste Par rapport à l'ENS/la X: l'auteur mentionnait l'objectif de 'plus grandes écoles', j'ai visé le plus haut possible. Ça servait surtout à soutenir mon deuxième point sur l'exportation à l'international, sans remettre en doute qu'il y a d'autres débouchés moins prestigieux mais de qualité comparable. Et puis sur le point de la vie en prépa: ce n'est que mon avis basé sur le ressenti de 3 proches.
Après, oui, le sujet prépa ou pas prépa est tellement polémique, et moi-même je n'ai pas les idées aussi tranchées que ça dans le cas général, mais dans ma réponse, vu que çe n'était pas le cœur du sujet, j'ai choisi d'axer sur l'auteur en particulier.

Je réagissais avant tout sur le côté "arnaque" qui n'existe pas. Quand on rentre en prépa on ne rentre pas avec la garantie d'avoir une Ecole précise. Le sujet de la prépa n'est pas si polémique, ce sont juste des idées reçues qui sont véhiculées par des personnes n'ayant pas forcément été en prépa. Comme pour toute formation, certains ne s'en sortent pas trop ou ne se sentent pas à l'aise.

[ansset]

Il n'y a aucune "arnaque", tu sais très bien à quoi t'attendre. C'est un concours et les places sont limitées. Les Ecoles ne se limitent pas à l'ENS ou l'X, il y a de très nombreuses Ecoles dans des domaines variés.

je plussois !
quand à ça :

Ensuite, même si t'y arrives, l'extrême réputation de ces écoles en France est très réduite à l'extérieur.

ça sort d'où ?
je trouve globalement les propos de Dicedead totalement subjectifs et plutôt éloignés des réalités.
et en tant qu'élève de TS soi même, un peu de "retenue" serait bienvenu.

[grenadine95]

Ton P.S. 2 est totalement déplacé. La prépa est très formatrice, elle apprend le travail, la rigueur scientifique, te fait découvrir ta personnalité, ton rapport aux autres, ta capacité à gérer tes émotions et ton stress. C'est une école de la vie en accéléré. Comprendre et accepter cela en si peu de temps n'est pas toujours facile.

Chacun peut trouver une prépa qui lui sera adaptée (niveau pression). Ne nous leurrons pas, il est évident que tout le monde n'entrera pas à l'X. Mais avec un peu de lucidité, on le sait déjà en terminale. Ce n'est pas une arnaque !

Mais il y a assez d'écoles d'ingénieur pour rendre le parcours en prépa attrayant.

Les écoles post bac sont accessibles après les 2 ans. Si tu ne les a pas après une prépa, rien ne dit que tu les aurais eu après le bac.

Entrer en prépa, c'est aussi retarder le choix d'une spécialité et ne pas se fermer de portes.

Les parcours fac à l'étranger sont tout aussi sélectifs et peu égalitaire (tarif).

[Dicedead]

Ello (ou re-ello) Kemiste, ansset et grenadine!

@Kemiste Rien à redire, on est d'accord, bien que:
@grenadine

[Dicedead]

(Je m'excuse pour le message ci-dessus, c'est une fausse manip et le délai de modification était écoulé)

Ello (ou re-ello) Kemiste, ansset et grenadine!

@Kemiste Rien à redire, on est d'accord, bien que:
@grenadine Je traitais, comme je l'ai signalé dans ma première réponse à Kemiste, du cas de l'auteur qui dit aspirer à de plus grandes écoles en allant en prépa.
Et aussi @ansset Je conviens que le terme d'arnaque était un peu (beaucoup) prononcé, mais bon, c'est dit. Mes propos sont basés sur mes opinions en tant qu'étranger, couplées à des dialogues avec des ingénieurs et autres gens du métier dont des étrangers aussi (plus précisément libanais, anglais et américains), mais aussi certains diplômés français.

Libre à tous de prendre en compte mes dires ou pas; pour ne pas dériver du sujet initial, je pense que nous ferions mieux de continuer la conversation en MP si vous le désirez.

[grenadine95]

Le sujet initial est parfaitement respecté.

Ecole post bac vs prépa vs étranger. L'auteur du topic peut parfaitement intégrer une école comme l'Ecam en post prépa. Mais il peut aussi espérer une école plus sélective. Il ne prend aucun risque.

Si l'école lui convient (école de mécanique) et qu'il préfère une prépa integrée (plus relax), à lui de voir.


Je trouve étonnant que l'on puisse critiquer un système que l'on n'a pas testé soi même.

[ansset]

Je trouve étonnant que l'on puisse critiquer un système que l'on n'a pas testé soi même.

Et un peu "gonflé" de faire un pavé ( post#4 ) en expliquant ensuite qu'il s'agit d'une opinion plus qcq témoignages.

sinon:

Et aussi @ansset Je conviens que le terme d'arnaque était un peu (beaucoup) prononcé, mais bon, c'est dit.

Je ne suis pas revenu sur ce point moi-même ( d'autres l'ont fait ).
Mais principalement sur l'affirmation que les très grandes écoles Françaises étaient inconnues à l'étranger. ( entre autres choses )

[albanxiii]

Et aussi @ansset Je conviens que le terme d'arnaque était un peu (beaucoup) prononcé,

C'est simplement un système au mérite. L'arnaque c'est quand on croit que tout est facile ou qu'on a tous les mêmes facilités dans les mêmes domaines.