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Chercheur, Ingénieur ? Que choisir ?



  1. #1
    Ekinoks2

    Question Chercheur, Ingénieur ? Que choisir ?


    ------

    Salut !

    Je rentre en 2eme année de fac de maths-informatique et il va falloir que je prenne une décision en ce qui concerne mon orientation (continuer la fac, intégrer une école ou autre) mais je ne sais pas encore quoi faire :^/

    En fait j’avais choisi de rentrer à la fac après mon bac pour m’orienter vers de la recherche (en informatique)... seulement voilà, beaucoup de personnes me dise que je n’ai pas beaucoup de chance de trouver du travaille dans la recherche, et qu’avec mon doctorat, si on ne me prend pas dans la recherche, ça ne sert à rien…

    On ma conseillé de faire une école d’ingénieur ou des écoles d’informatique comme epita en disant que là j’étais sur de trouver un boulot lorsque j’aurais mon diplôme...
    On ma aussi dit que le niveau en informatique des écoles est supérieur a celui de la fac (c’est vrai que pour le moment, en 1ere année le niveau en informatique est plutôt très bas).

    En tout cas, même si je ne sais pas trop ce qu’est le métier de chercheur, mais ça m’a l’aire d’être bien plus intéressant que de travailler dans une boite pour un patron en créant des logiciels commerciaux...

    J’ai donc de nombreuse question :
    Déjà es qu’il est vrai que mes chances de trouver un boulot dans la recherche avec un doctorat en informatique sont faibles et si c’est effectivement le cas, y a t’il un moyen de me rabattre vers un autre boulot ?
    J’ai aussi entendu dire qu’avec un doctorat et l’agreg on est sur a 100% d’être pris en temps que prof de fac, es vrais ?

    Pour terminer, je ne sais pas trop en quoi consiste le métier de chercheur et d’ingénieur...
    Je suppose que les ingénieurs (en informatique) travaillent sur la conception de logiciels commerciaux et passe leur journée à programmer pour ensuite évoluer quelque année plus tard en analyste programmeur a analyser comment aborder la programmation des nouveaux projets.
    Pour les chercheurs en informatique je pense qu’ils doivent plutôt travailler sur des nouvelles méthodes de programmation ou d’algorithme.
    L’idée que je me fais des deux métiers est elle bonne ?

    Merci pour vos réactions.

    -----

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  3. #2
    Kjeldahl

    Re : Chercheur, Ingénieur ? Que choisir ?

    Bonjour, en ce qui concerne l'informatique je te conseillerais si possible de faire une école d'ingénieur pour disons assurer tes arrières. En effet, tu n'es pas sans savoir que le titre d'ingénieur est une exception à la française et ce dernier retient davantage l'attention des DRH qu'un master (je trouve ça très déplorable d'ailleurs, enfin c'est un autre sujet...).
    Avec le diplôme d'ingénieur en poche tu peux soit aller chercher du travail, et à priori pour le moment ingénieur informaticien ça marche plutôt bien en France, ou alors poursuivre sur une thèse si tu as fait un M2R durant ta 3ème année d'école d'ingénieur. Cette thèse associée à un diplôme d'ingénieur te permet de t'orienter vers la recherche.
    En ce qui concerne la fac c'est un peu différent puisqu'en France, et en France seulement, elle te destine plutôt à l'enseignement ou la recherche. Cependant le gros avantage de la fac c'est qu'elle te permet de te spécialiser dans un secteur (de l'informatique pour toi) après la license, ce qui fait que tu deviens excellent dans le domaine que tu as choisi. En école d'ingénieur tu vas toucher un peu à tout ce qui ne te permet pas de devenir excellent mais bon dans une large gamme de l'informatique.

    Il faut que tu choisisses avant tout selon tes envies, j'entends par là le programme qui te correspond le plus entre la fac et les écoles d'ingénieurs, mais ne t'embarques évidemment pas dans une voie sans issus même si le programme te plaît énormément. Il faut savoir faire des compromis pour pouvoir se nourrir après les études .

    En ce qui concerne la recherche en informatique, je reconnais que je n'ai pas la moindre idée de ce qu'on y fait .
    "Pour progresser, vous cherchez le chemin étroit du dédale de la synthèse" - E.J. Corey

  4. #3
    JiDul

    Re : Chercheur, Ingénieur ? Que choisir ?

    Bonjour,
    Pour t'aider je voudrais juste préciser un ou deux points.
    Si tu fais une école d'ingé et que tu souhaites finalement faire une thèse cela ne sera pas compliqué (même souvent plus simple de décroché des bourses).
    Pour contoyer tous les jours des personnes travaillant dans le secteur de l'informatique et des chercheurs... je te conseillerais de discuter avec eux pour réellement connaitre ce qu'il y a derrière, c'est le seul moyen de te rendre compte de ce qui se passe.
    Autre chose, la recherche ce n'est pas nécessairement pour l'état, les entreprises en font aussi / en informatique je ne sais pas vraiment que cela pour recouvrer...

    Et même si on peut critiquer (ie essayer d'améliorer les chose) pour l'instant les formations en écoles sont meilleurs que celles de la fac (suaf exception) sur un critère (et oui pour comparer il faut choisir un critère) : la professionalisation. (C'est plus facile d'être bon lorsque tu as plus de fric par élève pour enseigner cqfd).

    Conclusion, pour moi si tu as la chance de trouver une école dont l'enseignement te plaise, n'hésite pas.

    bonne journée,

    JiDul

  5. #4
    bouigs

    Re : Chercheur, Ingénieur ? Que choisir ?

    Citation Envoyé par Ekinoks2 Voir le message
    En fait j’avais choisi de rentrer à la fac après mon bac pour m’orienter vers de la recherche (en informatique)... seulement voilà, beaucoup de personnes me dise que je n’ai pas beaucoup de chance de trouver du travaille dans la recherche, et qu’avec mon doctorat, si on ne me prend pas dans la recherche, ça ne sert à rien…
    C'est vrai qu'actuellement, avoir un doctorat et vouloir travailler dans le secteur privé est assez incompatible. Bien qu'un docteur en info ait un niveau excellent en info, la majorité des entreprises va lui préférer un ingé.

    Citation Envoyé par Ekinoks2 Voir le message
    On ma conseillé de faire une école d’ingénieur ou des écoles d’informatique comme epita en disant que là j’étais sur de trouver un boulot lorsque j’aurais mon diplôme...
    Sûr, c'est vite dit, mais il faut reconnaître que c(est un secteur assez porteur en ce moment. Donc le passage par une école d'ingé t'ouvre bien plus de possibilités qu'un cursus uniquement universitaire.


    Citation Envoyé par Ekinoks2 Voir le message
    On ma aussi dit que le niveau en informatique des écoles est supérieur a celui de la fac (c’est vrai que pour le moment, en 1ere année le niveau en informatique est plutôt très bas).
    Ne t'inquiète pas trop à ce sujet ! Une école d'ingénieur recrute majoritairement en prépa, où on fait bien plus de maths et de physique que d'info. Qui plus est, l'école d'ingé sert à t'apprendre des choses, donc c'est normal de ne pas tout savoir quand on y rentre.

    Quant à savoir si le niveau d'un ingé en informatique est supérieur à celui d'une personne ayant un master à la fac, j'avoue que je ne peux pas te répondre, mais je pense que les deux formations se valent.

    Citation Envoyé par Ekinoks2 Voir le message
    J’ai aussi entendu dire qu’avec un doctorat et l’agreg on est sur a 100% d’être pris en temps que prof de fac, es vrais ?
    Avec un doctorat, tu es docteur !! Et cela n'engage en rien une fac à te prendre en temps que maître de conf. C'est quand même la voie principale pour le devenir, mais globalement, il y a peu de places.

    Ensuite, l'agreg, c'est autre chose. C'est un concours qui te permet d'accéder au métier de prof. Sauf erreur de ma part, quand tu réussi ce concours, tu es recruté par l'éducation nationale, et à ce titre tu peux enseigner en collège ou lycée (des fois aussi en fac, mais sous des conditions très très particulières). L'avantage de l'agreg par rapport au CAPES, c'est que tu as moins d'heures de cours à donner, et que tu es plus payé !! Par contre, inutile d'avoir un doctorat pour passer l'agreg.

    J'espère avoir répondu à plusieurs de tes questions.

    Bonne continuation.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Ekinoks2

    Re : Chercheur, Ingénieur ? Que choisir ?

    Tout d’abord, merci pour vos réponses !
    Donc vous me conseillerais plutôt d’intégrer une école d’ingénieur et d’ensuite poursuivre mes étude pour avoir un doctorat si je souhaite devenir chercheur.

    Citation Envoyé par Kjeldahl Voir le message
    Il faut que tu choisisses avant tout selon tes envies, j'entends par là le programme qui te correspond le plus entre la fac et les écoles d'ingénieurs, mais ne t'embarques évidemment pas dans une voie sans issus même si le programme te plaît énormément. Il faut savoir faire des compromis pour pouvoir se nourrir après les études .
    Bah en fait, justement, le programme de fac me plait énormément mais je suis pas sur que ça débouche à l’arrivée...


    Citation Envoyé par JiDul Voir le message
    Autre chose, la recherche ce n'est pas nécessairement pour l'état, les entreprises en font aussi / en informatique je ne sais pas vraiment que cela pour recouvrer...
    ok... mais je suppose que c'est encore plus dur de rentrer dans de la recherche privé que celle du public ... ?


    Citation Envoyé par bouigs Voir le message
    Avec un doctorat, tu es docteur !! Et cela n'engage en rien une fac à te prendre en temps que maître de conf. C'est quand même la voie principale pour le devenir, mais globalement, il y a peu de places.
    Que faire alors une pour devenir prof de fac ? il n’existe pas de coucour pour ?

  8. #6
    Kjeldahl

    Re : Chercheur, Ingénieur ? Que choisir ?

    Citation Envoyé par Ekinoks2 Voir le message
    Bah en fait, justement, le programme de fac me plait énormément mais je suis pas sur que ça débouche à l’arrivée...
    Bonjour, et bien figure toi que j'ai été dans le même cas en juin, à savoir que je voulais faire de la chimie organique à haut niveau. Après en avoir discuté longuement avec un prof d'orga (qui a fait prépa + fac pour justement être très bon dans ce domaine), il s'est avéré que la fac répondait largement à mes attentes en terme de programme mais en revanche pour les débouchés je me limitais clairement à l'académique.
    C'est la raison pour laquelle je me suis embarqué dans une école d'ingé où je sais pertinament que la moitié des cours me seront peu utile, mais au moins cela me permettra de trouver du travail si je reste en France. Si tu ajoutes une thèse en chimie organique je suis quasiement sûr de faire mon retard.
    Pour résumer ingé + thèse t'ouvre pas mal de porte, je pense que seul l'enseignement saute, mais c'est sûr que pendant l'école d'ingé tu n'étudies pas que ce qui te plaît.

    PS: ce que je t'ai dis est valable pour la chimie, mais c'est peut être différent pour l'informatique.
    "Pour progresser, vous cherchez le chemin étroit du dédale de la synthèse" - E.J. Corey

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  10. #7
    Cindycmo

    Re : Chercheur, Ingénieur ? Que choisir ?

    Citation Envoyé par Kjeldahl Voir le message
    Bonjour, et bien figure toi que j'ai été dans le même cas en juin, à savoir que je voulais faire de la chimie organique à haut niveau. Après en avoir discuté longuement avec un prof d'orga (qui a fait prépa + fac pour justement être très bon dans ce domaine), il s'est avéré que la fac répondait largement à mes attentes en terme de programme mais en revanche pour les débouchés je me limitais clairement à l'académique.
    C'est la raison pour laquelle je me suis embarqué dans une école d'ingé où je sais pertinament que la moitié des cours me seront peu utile, mais au moins cela me permettra de trouver du travail si je reste en France. Si tu ajoutes une thèse en chimie organique je suis quasiement sûr de faire mon retard.
    Pour résumer ingé + thèse t'ouvre pas mal de porte, je pense que seul l'enseignement saute, mais c'est sûr que pendant l'école d'ingé tu n'étudies pas que ce qui te plaît.

    PS: ce que je t'ai dis est valable pour la chimie, mais c'est peut être différent pour l'informatique.
    Je crois que tu te fais beaucoup d'illusions sans vouloir te vexer.
    Si tu crois que tu trouveras simplement du boulot en France parcque tu as fait une école d'ingé avant ta thèse , tu rêves un peu, si c'était si simple que ca yaurait moiins de chomeurs ou reconvertit en chimie.
    Dernière modification par Cindycmo ; 03/09/2006 à 10h16.

  11. #8
    carolcica

    Re : Chercheur, Ingénieur ? Que choisir ?

    Citation Envoyé par Cindycmo Voir le message
    Je crois que tu te fais beaucoup d'illusions sans vouloir te vexer.
    Si tu crois que tu trouveras simplement du boulot en France parcque tu as fait une école d'ingé avant ta thèse , tu rêves un peu, si c'était si simple que ca yaurait moiins de chomeurs ou reconvertit en chimie.
    Exactement. Et faire une thèse c'est pas si simple que ça, faut aussi décrocher une bourse car sinon c'est pas trop jouable...

  12. #9
    bratisla

    Re : Chercheur, Ingénieur ? Que choisir ?

    Ah, petite précision : il n'y a pas d'agreg d'informatique.

    Sinon, si vous voulez, je peux faire une description apocalyptique des relations sociales dans la recherche française, pour relativiser les descriptions apocalyptiques des relations sociales en entreprise. Y'a pas de honte à faire des logiciels commerciaux, la recherche c'est souvent aussi peu intéressant (genre relancer pour la 50me fois le calcul en ayant bidouillé tel paramètre, à la fin ça blase) ; je l'accorde, il y a les 5% de temps cerveau à faire des "eurêka". A toi de voir si cela vaut le coup ou pas.
    Mais faire une école d'ingé, faire un doctorat puis se rabattre (en pipotant un poil le CV) vers le privé, oui c'est très faisable. C'est pas sûr à 100%, mais avec du bagout et du culot c'est jouable.

    Dernière précision : pour faire de la recherche, ça se fait sur concours ... enfin sur examen de dossier + audition. Ledit dossier doit être solide, très solide, ou putain de bardé de références (selon la matière) ; en info, il faut de mémoire minimum une dizaine de publications pour être considéré comme sérieux. Heureusement, les publis en info se font "vite".

  13. #10
    cephalotaxine

    Re : Chercheur, Ingénieur ? Que choisir ?

    Citation Envoyé par Kjeldahl Voir le message
    Bonjour, et bien figure toi que j'ai été dans le même cas en juin, à savoir que je voulais faire de la chimie organique à haut niveau. Après en avoir discuté longuement avec un prof d'orga (qui a fait prépa + fac pour justement être très bon dans ce domaine), il s'est avéré que la fac répondait largement à mes attentes en terme de programme mais en revanche pour les débouchés je me limitais clairement à l'académique.
    C'est la raison pour laquelle je me suis embarqué dans une école d'ingé où je sais pertinament que la moitié des cours me seront peu utile, mais au moins cela me permettra de trouver du travail si je reste en France. Si tu ajoutes une thèse en chimie organique je suis quasiement sûr de faire mon retard.
    Pour résumer ingé + thèse t'ouvre pas mal de porte, je pense que seul l'enseignement saute, mais c'est sûr que pendant l'école d'ingé tu n'étudies pas que ce qui te plaît.

    PS: ce que je t'ai dis est valable pour la chimie, mais c'est peut être différent pour l'informatique.

    Pour appuyer ce que dit Cyndicmo, en chimie organique, ingé+doctorat, ce n'est absolument pas une garantie de trouver du boulot dans la recherche privée... j'en sais qq chose, je suis moi-même ingé avec un doctorat en orga, et quand j'ai décroché mon poste de chercheur dans le privé, mon diplôme d'ingé ne m'a pas servi à grand chose !
    Ce qui compte, c'est ce que tu as fait en thèse et en post doc ainsi que ton niveau scientifique intrinsèque... ke reste n'a pas vraiment d'importance.

  14. #11
    cephalotaxine

    Re : Chercheur, Ingénieur ? Que choisir ?

    Citation Envoyé par bratisla Voir le message
    Mais faire une école d'ingé, faire un doctorat puis se rabattre (en pipotant un poil le CV) vers le privé, oui c'est très faisable. C'est pas sûr à 100%, mais avec du bagout et du culot c'est jouable.
    Après, ca dépend aussi des domaines. Mais il est parfois indispensable d'avoir un doctorat pour bosser dans la recherche privée.

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