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Preuve de E=mc²



  1. #1
    Abdo rabbih

    Preuve de E=mc²


    ------

    Bonsoir,

    Veuillez m'aider chers amis(ies) à montrer la relation d'équivalence masse-énergie:

    E=mc²

    Merci d'avance!
    A.r

    -----

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  3. #2
    Seirios

    Re : Preuve de E=mc²

    Bonjour,

    Cette équation vient de la formule générale en prenant une quantité de mouvement nulle (pour obtenir l'énergie/masse au repos).

    Ensuite, pour plus de détails, tu peux aller voir là : E=mc²
    If your method does not solve the problem, change the problem.

  4. #3
    mamono666

    Re : Preuve de E=mc²

    cherche aussi sur des publications

    http://www.einstein-website.de/z_physics/wisspub-e.html

    mais ca se démontre pas comme ca, d'ailleurs je sais meme pas si ca se démontre....
    c'est comme F=m.a ca se démontre pas par algebre, mais par l'expérience
    Out! Out! You, Demons Of Stupidity!!

  5. #4
    mamono666

    Out! Out! You, Demons Of Stupidity!!

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Abdo rabbih

    Re : Preuve de E=mc²

    Bonjour,

    Merci pour ces réponses, malheureusement, mes recherche sur google n'aboutissent qu'à des documents de vulgarisation qui ressemblent aux liens précités... sans rien sur la démonstration de la relation.

    Je suis sûr que cette relation admet une preuve simple, utilisation du pfd et la quantité de mouvement relativiste, avec quelques intégrations vectorielles...

    Mais je ne me souviens plus, je l'ai fait cette preuve il y a longtemps.

    Je suis toujours ouvert à vos remarques.

    Merci
    A.r

  8. #6
    isozv

    Re : Preuve de E=mc²

    Hello

    vas sur mon site ici tu trouveras ton bonheur :

    http://www.sciences.ch/htmlfr/cosmol...uivmassenergie

    La démonstration commence à (156) et finit à (161)

    bonne lecture

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  10. #7
    Abdo rabbih

    Re : Preuve de E=mc²

    Super, Merci isozv!

    Ca me rappelle exactement le raisonnement que j'ai mené autrefois.

    A.r

  11. #8
    obi76
    Modérateur*

    Re : Preuve de E=mc²

    Heu c'est pas pour être raba-joie mais je ne vois pas en quoi c'est une demonstration ni une preuve...
    le dévellopement limité à l'ordre 2 de gamma m_0 c² c'est m_0 c² + 1/2 m_0 v² +0(v^3), mais avec ça ça nous dis pas pourquoi...

  12. #9
    obi76
    Modérateur*

    Re : Preuve de E=mc²

    va falloir que j'apprenne le latex sur ce forum moi (pas l'habitude de celui là*...)

  13. #10
    Gwyddon

    Re : Preuve de E=mc²

    Je propose une démonstration (ou du moins une piste) ici :

    http://www.eleves.ens.fr/home/baglio...e/tipe2005.pdf

    p10.


    Sinon ici : http://www.phys.ens.fr/cours/notes-d...relativite.pdf

    p116 à 119 en passant par la mécanique analytique (plus propre)
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  14. #11
    Abdo rabbih

    Re : Preuve de E=mc²

    Bonsoir,

    Le premier lien ne s'ouvre pas, et le 2ème n'a pas la page 116!

    A.r

  15. #12
    Gwyddon

    Re : Preuve de E=mc²

    Bonjour,

    Le premier lien s'ouvre parfaitement, le deuxième lien commence en pagination papier à 69
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

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  17. #13
    Abdo rabbih

    Re : Preuve de E=mc²

    Ah je vois...



    Good night!

    A.r

  18. #14
    gatsu

    Re : Preuve de E=mc²

    Citation Envoyé par Gwyddon Voir le message
    Sinon ici : http://www.phys.ens.fr/cours/notes-d...relativite.pdf

    p116 à 119 en passant par la mécanique analytique (plus propre)
    C'est effectivement la façon la plus systématique selon moi de dériver cette relation. Quoi de plus naturel qu'un Lagrangien

  19. #15
    Gwyddon

    Re : Preuve de E=mc²

    Un autre lagrangien, avec plein de symétries de jauge partout ?

    Euh sinon penses-tu que la dérivation dans le premier pdf est vraiment trop light, voire à foutre à la poubelle ?
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  20. #16
    gatsu

    Re : Preuve de E=mc²

    Citation Envoyé par Gwyddon Voir le message
    Un autre lagrangien, avec plein de symétries de jauge partout ?

    Euh sinon penses-tu que la dérivation dans le premier pdf est vraiment trop light, voire à foutre à la poubelle ?
    Je la connaissais également...c'est la deuxième plus naturelle selon moi

    Mon seul petit regret quant à ce raisonnement c'est qu'on définit l'enrgie après avoir trouvé son expression relativiste dans le quadrivecteur impulsion-enrgie (ça fait un peu définition a posteriori) en regardant les dimensions et on se convint que ça a l'air d'être ça en retrouvant l'enrgie cinetique pour de petites vitesses.

    D'un autre coté lorsqu'on écrit le lagrangien relativiste d'une particule classique libre, on y va aussi un peu par intuition donc c'est vraiment du pinaillage ce que j'ai dit plus haut

  21. #17
    Abdo rabbih

    Re : Preuve de E=mc²

    Bonjour,

    Il va me falloir peut-être d'abord savoir ce que c'est qu'un lagrangien, avant de dire quoi que soit...

    C'est quoi un lagrangien, un opérateur

    Merci
    A.r (niveau débutant)

  22. #18
    Rik

    Re : Preuve de E=mc²

    Citation Envoyé par Abdo rabbih Voir le message
    Bonsoir,

    Veuillez m'aider chers amis(ies) à montrer la relation d'équivalence masse-énergie:
    la véritable formule c'est
    E=mc²/K

    K étant le coefficient de contraction de Lorentz
    Le premier précepte était de ne recevoir jamais aucune chose pour vraie. Descartes

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  24. #19
    Gwyddon

    Re : Preuve de E=mc²

    Citation Envoyé par Rik Voir le message
    la véritable formule c'est
    E=mc²/K

    K étant le coefficient de contraction de Lorentz
    Véritable en quel sens ?

    Si tu parle de la formule de l'énergie en relativité restreinte, en effet E=mc2 est incomplet. Mais si on parle de la formule masse-énergie, c'est bien de celle ci dont on parle..

    Au passage, quelle est l'expression de K dans ta formule ?
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  25. #20
    JAYJAY38

    Re : Preuve de E=mc²

    Bonjour,

    quand je l'ai appris dans ma jeunesse, je suis partis de la masse.
    m=m0/(1-v2/c2)1/2.

    Après tu tombes sur ta formule.

    Cordialement

  26. #21
    Rik

    Re : Preuve de E=mc²

    Citation Envoyé par Gwyddon Voir le message
    Véritable en quel sens ?
    Au passage, quelle est l'expression de K dans ta formule ?
    La masse étant invariante
    m (de ma formule) = mo
    K = (1-v2/c2)1/2
    Sous sa forme traditionnelle la formule
    E=mc2
    c'est à dire
    E=moc2/K
    donne l'énergie totale d'un corps, tout du moins la somme de son énergie nucléaire et de son énergie cinétique.
    Salut!
    Le premier précepte était de ne recevoir jamais aucune chose pour vraie. Descartes

  27. #22
    Gwyddon

    Re : Preuve de E=mc²

    Salut,

    Fait gaffe alors, ce n'est pas K qui est le facteur de Lorentz mais 1/K, donc tu fais bien de préciser tes notations si tu n'utilises pas les notations standards
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  28. #23
    Rik

    Re : Preuve de E=mc²

    Citation Envoyé par Gwyddon Voir le message
    Fais gaffe alors, ce n'est pas K qui est le facteur de Lorentz mais 1/K
    Autant pour moi! Je parlais du coefficient de contraction, mais effectivement le coefficient de Lorentz est un coefficient de dilatation, égal à 1/K.
    Salut,
    Rik
    Le premier précepte était de ne recevoir jamais aucune chose pour vraie. Descartes

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