desolé si j'ai mal compris mais cette phrase n'est pas tres bonne non plus du point de vu d'installation electrique car si le sol est trop isolant le courant de fuite ne sera pas detecté pas ton DDR et donc si il y a un second defaut sa craint grave!
(il n'y avait rien de mechant dans ma remarque c'est juste pour que notre amis qui pose la question fasse tres attention)
mais je suis d'accord avec toi pour dire que dans un cas où le sol est isolant c'est rassurant mais dans les installations electrique c'est le contraire car on doit tenir compte de tous les cas qui peuvent se produire, par exemple si on a un second defaut
Merci à tous pour les réponses.
Pour la prise de Terre, tout le monde est d'accord, elle doit présenter la plus faible résistance possible.
Pour le comportement des ondes dans le bois, je ne m'intéresse pas du tout aux normes, ni aux problèmes juridiques dans cette discussion...
Mais Pio2001 fait apparaitre une éventuelle explication scientifique : la perméabilité (ou plutôt permittivité relative, le "mu" si mes souvenirs sont bons) des matériaux. Il y aurait peut-être une importante différence entre la perméabilité (ou permittivité) du bois et celle du béton ???
Ce qui aurait pour conséquence une moindre atténuation de ces ondes dans le bois ???
Pour rappel : je m'intéresse au danger éventuel des ondes électromagnétiques crées par les câbles électriques 220 V, 50 Hz placés dans les murs de la maison.
Si un appareil fonctionne, il y a du courant qui circule et donc un champ magnétique et un champ électrique au voisinage du câble.
Si rien n'est branché, il n'y a pas de courant donc plus de champ magnétique, mais encore un champ électrique du à la présence d'une différence de potentiel.
Bjr miketeysons,Envoyé par miketyson42
Quelles définition donnes tu de "second défaut" ?
Qu'il y ait UN ou DIX contacts consécutifs (ou que tu passes ta vie avec ce fil)
entre UN conducteur et une personne ISOLEE, cela n' a STRICTEMENT aucune importance dans ce cas PRECIS!!
Bonne soirée
La mesquinerie et rabrouement est un indicateur d'état d'esprit de l'auteur.
quand je dit second defaut c'est lorsque une autres phase ou l neutre peut accidentellemnt toucher une partie metallique comme la carcasse d'une machine a laver par exemple (si tu touche cette carcasse par exemple en meme temps que ton pommeau de robinet qui possede par exemple un courant de defaut egalement alors tu fait une liaison directement avec ton corps entre la phase en defaut sur la machine et l'autre phase ou neutre qui touche un autre corps metallque comme ton robinet).
maintenant tu va me dire que faut vraiment pas avoir de chance mais il faut absolument proceder comme cela car au bout de plusieurs année tu ne sait pas se qui peut se passer (si tu fait des renovations et tu coupe meme legeremnt l'isolant d'un fil...) si qui faut savoir aussi c'est que toutes les parties mettalique sont reliées à la terre donc si tu as juste un defaut sur un seul fil de terre (une phase mal denudé qui touche un fil de terre) alors tu met accidentellemnt toutes les parties metallique de ta maison au potentiel de la phase (SI LE DDR NE DECLENCHE PAS A CAUSE D'UN COURANT DE FUITE TROP PETIT POUT ETRE DECELE)
cipango je pense que ce que tu veut savoir tu peut le trouver sur wilkipedia en recherchant permeabilité et reluctance, ou recherche egalement sur le net si tu trouve la permeabilité du bois où sa reluctance.
(perméabilité magnétique est la faculté d'un matériau à produire un champ magnétique H, la reluctance est comme la resistance en electricité mais pour ici le flux magnetique)
Bonjour,
je suis en train de construire une maison ossature bois
et actuellement je fais l'instalation électrique avec un ami.
Il y' a quelque jours j'ai eu l'occasion de faire mesurer le champ électrique émis par une rallonge de chantier dans la maison.
Résultats: toutes les poutres en bois qui sont à proximitées du fils émettent un champ électrique, les parties maçonnées semble au contraire absorbées le rayonnement.
Si vous avez l'occasion de voir la mesure n'hésitez pas c'est impressionnant !!!
Bonjour,
Nous sommes aujourd'hui aussi confrontés à ce problème d'électromagnétisme dans les maisons en bois. Nous allons bientôt construire une maison bois.
Je voulais savoir où vous en étiez dans la construction de votre maison en bois et la solution choisie.
Nous pencherions pour un grillage de faraday????
Bonjour,
nous allons construire une maison bois, sur solivage.
La question des champs électromagnétiques se pose aussi.
Cela vaut-il vraiment le coup de blinder les fils électriques? Autour de moi, tout le monde dit que cela ne sert à rien(!!!!!) combien cela coûte effectivement? Un grillage de faraday est-il possible et suffisant?
Où en êtes vous rendus dans vos démarches?
Merci et bonne soirée (journée)
Les champs electromagnetiques emis par la distribution EDF ne presentent aucun danger.
Par contre ceux qui accompagnent la foudre sont reellement dangeureux surtout quand on se trouve a proximite immediate, ou que la foudre traverse des milieux faiblement conducteur comme le bois. Les lois de la physique sont restectées integralement par la foudre. La diisipation de l'energie dans le bois par la foudre repond à R I². Si R est grand car c'est du bois , I est de l'ordre de quelques dizaines de milliers d'ampères., cela peut casser le bois et y mettre le feu.
Entourer la maison d'un ceinturage de cuivre assez large pourrait sauver la maison et ses occupants
Merci pour votre réponse et vos conseils. C'est sympa.
Une conférence sur la pollution électromagnagnétique dans la maison est proposée par T. Gautier, un géobiologue, près de chez moi. Je vais y assister par curiosité.
Bonjour.
Je ne pense pas que ceinturer la maison avec un conducteur protège de la foudre.
Il faut un bon paratonnerre avec une bonne terre. De préférence installé par des spécialistes, qui savent où et combien de paratonnerres son nécessaires.
Pour ce qui est des supposés dangers de champs magnétiques ou électriques, je pense que c'est de la sottise.
-Le pays A, pour se débarrasser des enquiquineurs, décide de fixer un maximum, "par mesure de précaution" puisque on n'a jamais rien prouvé, sauf que ça faisait peur.
-Les enquiquineurs du pays B disent: "regardez: c'est sûrement vrai, car le pays A a fixé des limites". Le pais B fixe donc des limites.
-Le enquiquineurs du pays C dissent "regardez: la preuve qu'on a raison...." etc., etc.
On appelle cela de l'hystérie collective.
Au revoir.
Je suis OK avec le processus de hysterie collective, ce processus ne peux constituer une preuve scientifique.
Pour ce qui concerne la protection foudre, je vais essayer d'être plus physique.
Une bonne cage de Faraday serait une solution idéale, mais difficile et couteux à realiser
Un grillage tout autour de la maison assure une protection trés efficace mais tout aussi difficile à realiser
La mise en place de conducteurs plats et faire un ceinturage de la maison avec un pas même assez lache doit être efficace, voir ce qui suit
. Un ordre grandeur du pas peut être determiner en disant que l'energie de la foudre et contenue dans les 1° 10 MHz , cest à dire que la longueur d'onde est de l'ordre de 30 m , un espacement de 10m pour les maille de cette gille trés lache autour de la maison peut être consideré comme une approximation de la cage de Faraday adaptée à la foudre.
Quant au cablage de ces protections il faut les faire en pensant que le dispositif devra réagir convenablement aux courants impulsionnels de foudre. Les solutions qui minimisent les impedances selfiques seront choisies ainsi que celles qui maximisent la capacité avec la terre et qui reduit les impedances de lignes de façon à ecouler des courants importants
Re.
Oui, mais à deux conditions:
-les parois de la cage doivent supporter les courants de la foudre sans fondre et sans créer de chutes de tension importantes.
-la cage doit être mise à la terre; à une très bonne terre. Si non, la cage risque de se trouver à des tensions élevées par rapport à l'installation électrique.
Si on à une bonne terre, on n'a pas besoin de cage de Faraday. Un ou plusieurs paratonnerres suffisent. Cela coûte moins cher.
On m'a raconté qu'à l'observatoire du Pic du Midi, ils n'ont pas une bonne terre en raison de la nature rocheuse du terrain. Alors quand il y a de l'orage ils sont obligés de couper tout, pour éviter des dégâts aux appareils en cas de foudre.
A+
Il se trouve que je connais bien ce site.
En cas de foudre il est parfois preferable de faire monter tout le site au potentiel de la foudre pour eviter des amorçages
Une façon de reduire les risques est de créer une equipotentielle et qui le reste en impulsion. Mais celle-ci ne se deplace qu'à 300 m à la micro seconde
Cette vitesse n'est pas très rapide par rapport aux frequences mises en jeux
En cas d'orage le gradient atmospherique même à l'interieur des batiments est tel que des baies reliées ensemble par une tresse de masse à la base peut faire apparaitre des arcs entre 2 montant verticaux à 1,80m du sol. Partout ou des arcs apparaissent les tecnniciens du site relient les parties metalliques avec des tresses, pour creer une equipotentielle plus proche de l'ideal qui eviterait toute perturbation.
Une des difficultés du site est l'alimentation en energie electrique en provenance de la vallée. Une solution pour eviter des ecarts de potentiels difficiles à tenir entre la ligne EDF et le site est de mettre toute l'installation sur groupe electrogène, avec un groupe sur site et donc qui suit le potentiel du site.
Si j'ai une photo qui montre les ceinturage en cuivre je tenterai de la mettre sur ce site
Bonjour LPFR,
Voila le complement promis, mais je pensais t'offrir mieux que ça.
J'ai trouvé une photo du pic, mais les conducteurs plats en cuivre semblent être retirés ou peut être enfouis sous le beton de la coupole. ( voir sous la coupole proprement dite ) Je ne sais pas pourquoi , volé ou protegé contre le vol ....
Le long du beton de la coupole tu distingueras les traces de ce cerclage.
Re.
Effectivement, de nos jours il ne faut pas laisser traîner du cuivre non gardé.
D'un autre côté, en regardant bien, peut-être que le cuivre à été simplement peint.
A+
Je suis surpris que vous n'ayez pas trouvé sur le web réponse à votre question.
Allez voir les réponses sur http://www.etudesetvie.be/79-une-mai...ectriques.html
En Allemagne, on ne construit pas de maison en bois sans câblage blindé.
Ils ont 20 ans d'avance sur tout ce qui touche à l'écologie.
Bonjour,
Reste à connaître la part de vérité physique et la part d'hystérie comme évoquée plus haut ....Ce n'est pas un lien supplémentaire qui va prouver quoi que ce soit .
Bjr à toi,
Je suis surpris que tu "réveilles "une discussion de...2007!
A propos connais tu le champ éléctrique auquel tu es soumis en permanence ou que tu sois ?
Donc avec 5v par métre, c'est tout simplement de la rigolade.
et ton lien, un attrape gogo.
A+
Dernière modification par f6bes ; 05/04/2013 à 07h41.
La mesquinerie et rabrouement est un indicateur d'état d'esprit de l'auteur.
Bonjour,
Ce site m'a l'air assez sérieux mais il est en effet difficile de juger de la validité de l'article pointé par le lien.
De toute façon, inutile de déterrer une discussion vieille de 6 à 5 ans, une partie des participants n'étant probablement même plus sur Futura.
(cipango semble encore actif mais Zegli n'a plus envoyé de message depuis trois ans). Et si Cipango n'avait pas eut satisfaction dans les réponses, il l'aurait indiqué.
Je ferme donc cette discussion pour éviter toute dérive. Si quelqu'un est intéressé par ce sujet avec des questions ou des informations utiles, je propose plutôt d'ouvrir un nouveau fil.
Merci,
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
