Bonjour à tous,
Nous construisons une maison en bois et on nous dit qu'il faut blinder les fils électriques de toutes l'installation. Les champs électromagnétiques mesurés dans une maison en bois seraient nettement supérieurs à ceux mesurés dans une maison traditionnelle. Pourquoi ? Les ondes électromagnétiques se propagent-elles mieux dans le bois que dans le béton ?
Merci d'avance pour vos réponses.
Oui, ne serait-ce qu'à cause des ferrailles qu'on ne trouvent pas dans le bois.
Je pense que c'est en rapport avec le respect des normes sur les nuisances radio-électriques.
L'electronique, c'est fantastique.
J'avais aussi pensé à une "cage de Faraday" ??? Avec les fers à béton ??? Mais ça n'explique pas l'augmentation du champs en présence de bois...
Et puis il n'y a pas de fer à béton dans un mur en agglos !
Franchement je suis sceptique... Pourtant, dans toutes les foires "bio" ou de "l'environnement", on a droit à une démonstration de mesure du champs électromagnétique qui augmente en présence de bois ! La valeur passe d'environ 10 V/m à 200 V/m (tout dépend évidemment de la distance entre la source et le récepteur).
Je ne vois aucune explication au phénomène.
S'il s'agit d'une augmentation du champ electrique à cause de la présence de bois, alors là aussi je suis sceptique.
Faut voir comment est faite la mesure.
Mais bon, si je tente de téléphoner en plein milieu d'un bois, je doute que la transmission soit meilleure grâce aux tronc d'arbres ...
L'electronique, c'est fantastique.
Il est certain que ce n'est pas à cause du bois que la transmission augmente. Il faut chercher un grillage conducteur et la taille de ceci dans les autres murs pour expliquer la différence.
Est-ce que le bois absorbe moins les ondes EM que le béton ?
Il serait important de savoir si effectivement il y a un problème de rayonnement dans une maison en bois, car le blindage des gaines électriques coûte cher, alors si c'est du pipo... Et je ne suis pas le seul à être concerné, je pense.
De quelle expérience s'agit-il ?Envoyé par cipango
Si le bois est conducteur, il peut y avoir déplacement de charges si on soumet une extrémité à un champ constant.
Expérience, classe de 4e ou 3e : on frotte une baguette en plastique (ou en verre ?) sur de la laine pour la charger d'électricité statique. On constate l'effet sur de petits papiers.
On approche la baguette de l'extrémité d'une règle métallique. On constate que l'autre extrémité de la règle produit le même effet sur les petits papiers.
Explication : la baguette, chargée positivement, attire les électrons libres de la règle d'un côté et l'autre côté prend la charge opposée.
Si c'est une norme à respecter il vaut mieux s'y conformer avant que d'autres locataires des (futures) constructions autour de chez toi se plaignent de nuisances.
Je ne suis plus dans le métier depuis des décénnies mais je pense que les tubes acier existent toujours ?
C'est une installation contraignante mais c'est aussi une sérieuse protection contre l'incendie.
Mais bon, je me souviens de mes 1eres années comme électricien d'équipement dans les rénovations de batiments affectés à l'armée, rien que de penser aux filetages, chapeaux de gendarme, et autres joyeusetés avec ces tubes acier ça me file des boutons.
L'electronique, c'est fantastique.
BJr Cipango.
Le bois ne "transmets" pas mieux les ondes électromagnétiques.
Simplement il se laisse TRAVERSER par les ondes électromagnétiques.
Donc faut pas compter sur lui pour les ARRETER avant qu'elles n'entrent dans
la maison.
Mais à quoi sert de BLINDER les fils électriques !!!
Dans les maisons TRADITIONNELLES les fils ne sont pas BLINDES et ils sont à l'INTERIEUR de la maison.Donc les "ondes" AUSSI !!
Qu'en aux DEMONSTRATIONS "bio" et autres ,reste à CONNAITRE les CONDITIONS de la fameuse "démonstration".
Encore de l'entourlouppe dans l'air.
Mais chacun vit comme il veut.
Bonne journée
Il n'y a uacune norme spéciale pour les maisons en bois. On peut utiliser les gaines traditionnelles pour faire passer des fils rigides.
Bonjour,
Il ne s'agit pas des ondes venant de l'extérieur de la maison, mais des ondes crées par le 50 Hz des cables électriques de la maison. Les ondes mesurées à proximité des prises de courant et des cables électriques dans les murs SERAIENT plus importantes dans une maison en bois que dans une maison en béton ou en pierres... Comme disent certains électriciens, "Ca rayonne beaucoup plus...".
Depuis le début de la discussion, je vous dis que je suis très sceptique. Je ne vois aucune raison expliquant ce phénomène. Mais il me faut convaincre ma femme, mes parents et beau-parents... qui veulent absolument que l'on mettent des gaines blindées dans la maison.
Merci de me fournir des arguments...
Un petit up !
Bonjour,
A quoi peuvent servir ces câbles ?
http://www.pso.be/media/txt/229-9201-01-31-FR.pdf
Dans une maison ossature bois par exemple ?
Ou dans des lieux où il ne faut aucune perturbation électromagnétique ?
Pourquoi me conseille-t-on, je devrais presque dire "m'impose-t-on" des câbles de ce type pour notre maison ossature bois ?
Merci.
BJr cipango,
Ces cables servent bien à la description qui en est faite !!
Rien n'interdit de BLINDER toutes les CANALISATIONS (meme pour une maison).
Mais en général on réserve cela à des APPAREILLAGES ELECTRONIQUES qui doivent etre SOUSTRAITS à certains rayonnements pertubateurs,
pour leur fonctionnement.
C'est donc employé dans des LABORATOIRES.Mais s'il y a qui pensent que cela peut leur faire du bien, pourquoi pas !!!
La bougie permet d'éluder tout cela (mais ça fume, autre pollution)!
Il n'est pas INTERDIT, dans le meme ordre d'idée de faire PURIFIER par exemple l'eau de la maison.
bonne journée
Merci f6bes,
Mon problème n'est pas de savoir si les ondes électromagnétiques crée par le 50 Hz sont dangereuses ; il y a un peu partout des études et des normes différentes en fonction de pays : la Suède par exemple est très stricte là-dessus et impose des valeurs max très faibles dans les maisons. Principe de précaution ? Personnellement, je ne crois pas que les valeurs des champs crées par le 50 Hz soient dangereuses, mais je ne parviendrai pas à en convaincre mon entourage...
Ce que j'aimerais pouvoir démontrer, c'est que le 50 Hz ne fait pas apparaitre plus d'ondes dans une maison en bois que dans une maison en béton ou en pierres. Qu'est ce qui pourrait changer le comportement de ces ondes lorsqu'elles se propagent dans le bois, par rapport au béton ? Y-a-t-il vraiment un trucage (ou des erreurs involontaires ?) lors des tests effectués par certains électriciens ?
Bsr Cipango,
Le champ ELECTRIQUE (c'est de cela qu'il s'agit, pas le champ MAGNETIQUE)
qui nous entoure est d'environ 100V/m .
Un petit lien:
http://ie.epfl.ch/news/2006-chps-electroma-rachidi.pdf
Maintenant pour ce qui est des "démonstrations" cela me fait penser au détarteur de canalisation magnétique.Mais comme on ne connait pas le mode opératoire, je reste circoncept !
Y a que la foi qui sauve !
Bonne soirée
Encore merci f6bes pour le lien qui, avec son coté « officiel » me permettra peut-être de faire douter ceux qui disent que « Dans les maisons en bois, ça rayonne, Danger, il faut blinder… »
Mais même si je pense que ça n’est pas dangereux, la différence si souvent évoquée entre le bois et le béton pour les ondes électromagnétiques doit bien avoir une origine, fondée ou non. Pour moi, ça reste une énigme…
Bonne soirée.
Salut a tous
Je vais aussi construire une ossature bois et le probleme du blindage se pose pour moi aussi. On m'a conseillé de surtout faire une tres bonne prise de terre. (car le bois n'est pas conducteur, contrairement a la "maçonnerie")
Bjr thrashy,
La prise de terre concerne la SECURITE des personnes (électrocution).
Si tu touches un CONDUCTEUR EDF et le SOL (conducteur) il est EVIDENT que tu FAVORISE le passage d'un courant entre les fils et le sol.
L'EMBETANT c'est que tu te trouves JUSTEMENT sur ce chemin !!
Si tu touches un conducteur EDF et un PARQUET en BOIS , il n'y pas de CONDUCTION jusqu'à la TERRE. Tu es ISOLE de celle çi.
Donc AUCUN courant (meme si tu es en contact avec un fil) ne peut te TRAVERSER.
C'est sécurisant !
Bonne jurnée et Bonnes Fétes
Personnellement, si j'avais à mettre des fils 220V, 50Hz dans du bois, je ne m'inquiéterais pas plus des ondes électromagnétiques que pour des fils dans des paroies habituelles (placo, platre). En revanche, je me ferais plus de soucis si de l'humidité viens dans le bois au niveau des fils et permet le passage de courant. Dans ce cas, j'imagine que si il y a un problème, le courant s'écoule entre le fil et le blindage et pas à travers le bois entre deux fils différents.
Bonjour à tous,
Ca fait un petit moment que je n'étais pas venu lire ce fil...
Encore merci pour vos messages.
Cependant je suis un peu déçu par le bilan de la discussion. Car je ne sais toujours pas quoi faire ! Il me semble que le problème physique est plutôt simple par rapport à toutes les questions parfois bien tordues posées sur le forum...
Je trouve les intervenants peu nombreux et très prudents. Il n'y a "objectivement" aucune raison de blinder les gaines électriques dans une maison en bois. Avec un sujet pareil, je m'attendais à une pluie de réponses m'assurant qu'il ne fallait pas blinder...
C'est difficile de convaincre les gens autour de soi quand tout le monde, les "spécialistes", les électriciens, la famille... vous affirment qu'il faut blinder dans une maison en bois.
Bonjour à tous,
Un petit up, au cas où il y aurait du nouveau...
Merci d'avance pour vos avis.
Bsr cipango,
Reste à savoir en quoi il sont "spécialistes" les ...spécialistes !!
Pour la famille : leurs connaissances sont basées sur quoi !!
Pour l'électriçien:bien sur monsieur qu'il faut blinder,.... je vous fait le devis (un prix d'ami pour vous !!!)
Bonne soirée
Tout à fait d'accord avec toi f6bes,
Je ne fais presque jamais confiance aux "spécialistes"...
D'ailleurs tout le problème est là : A qui peut-on faire confiance ???
Je suis cependant surpris de ne pas avoir davantage de messages de "physiciens" pas "spécialistes" en bâtiment, mais m'assurant simplement que le blindage des gaines électriques dans une maison en bois ne s'impose pas plus que dans une maison classique.
Bjr thrashy,
La prise de terre concerne la SECURITE des personnes (électrocution).
Si tu touches un CONDUCTEUR EDF et le SOL (conducteur) il est EVIDENT que tu FAVORISE le passage d'un courant entre les fils et le sol.
L'EMBETANT c'est que tu te trouves JUSTEMENT sur ce chemin !!
Si tu touches un conducteur EDF et un PARQUET en BOIS , il n'y pas de CONDUCTION jusqu'à la TERRE. Tu es ISOLE de celle çi.
Donc AUCUN courant (meme si tu es en contact avec un fil) ne peut te TRAVERSER.
C'est sécurisant !
Bonne jurnée et Bonnes FétesATTENTION se que tu dit n'est pas tres securisant!!!!!!!!!!!
si ta prise de terre est mauvaise et en plus le bois isolant alors si tu as un courant de defaut dans un appareil (c'est a dire un courant de fuite) alors le courant de fuite sera tres faible c'est vrai et tu n'auras rien mais le DDR (disjoncteur differentiel residuel) ne declenchera pas et si un jour tu as un 2eme defaut et que tu touche les deux machine en defaut (ou quelque chose qui leur est relié) alors comme ton disjoncteur n'aura pas declenché lors du premier defaut le courant passera a travers ton corps sans passer par le sol (donc meme si c'est isolant le sol tu crame!!)
le fait d'avoir une installation avec une prise de terre ayant une faible resistance et obligatoire et la liaison equipotentiel entre les carcasse des machine aussi pour la meme raison que precedamment.
pour le blaindage je ne pense pas que se soit necessaire, normalement on mait cela sur des appareillage qui peut etre perturbé par des champs magnetiques proches et donc des courants induit (en electrotechnique on a rarement se cas et plus en electronique je pense), ensuite il vaut mieux que tu demande a plusieurs electriciens un devis et tu leur demande leur avis sur ce probleme surprenant de blindage.
mais en tous cas pour la prise de terre tu peut me croire il faut vraiment quelle ai la resistance la plus faible possible.
Merci miketyson42,
Effectivement il faut que la résistance de la prise de terre soit la plus faible possible. C'est d'ailleurs un des points importants que vérifie EDF avant de mettre le courant dans une maison neuve.
Pour le blindage, quelques électriciens disent que c'est nécessaire d'autres non... J'aurais aimé l'avis d'un physicien, pour me dire ce qu'il pensait du comportement des ondes dans le bois. Un avis purement scientifique. Mais apparemment ce problème qui me parait "simple" ne passionne pas les théoriciens...
Ben c'est surtout que ce problème n'est pas simple : à partir de combien de Teslas considère-t-on que tant de % des appareils électroniques du marché sont perturbés dans leur fonctionnement à une distance moyenne de tant de centimètre et compte-tenu de la perméabilité magnétique du bois aux différentes fréquences susceptibles d'être significatives dans un appel de courant moyen provoqué par un interrupteur selon la puissance de l'appareil déclenché et en fonction de la qualité de filtrage dudit interrupteur ?
L'expert ici serait plutôt un conseiller juridique en matière de normes légales de constructions qu'un physicien.
je suis d'accord avec pio2001, peut etre que tu peu trouver l'explication dans les normes electrique qui sont NFC 15100 ou UTE.....(je sais plus c'est UTE quoi).
Bjr miketyson,
si ta prise de terre est mauvaise et en plus le bois isolant alors si tu as un courant de defaut dans un appareil (c'est a dire un courant de fuite) alors le courant de fuite sera tres faible
Je n'ai NULLEMENT parlé de TERRE (bonne ou mauvaise).
Je dis qu'etre en CONTACT avec UN CONDUCTEUR EDF ( le plus dangereux étant la phase) sur un SOL isolant, c'est sécurisant.
Je ne dis pas AUTRE chose.
