Envoyé par veronique3
Vous êtes sûr que l'on est toujours là sur un thread de "physique"? Personnellement, j'ai l'impression que ce sujet part particulièrement en troll avec une argumentation proche de l'auto-persuasion. Ce sujet n'aurait-il pas mieux sa place dans "débats scientifiques" ou "sciences ludiques"?
La curiosité est un très beau défaut.
Merci Patrick
Voici ce que j'ai trouvé qui me paraît intéressant :
La première étude expérimentale vraiment sérieuse à scruter la nature des états méditatifs a été publiée à l’automne 2004 dans les prestigieux Proceedings of the National Academy of Science (PNAS) (1).Vous pensez toujours que la télékinésie pourrait être en total opposition avec les lois fondamentales !?Ondes gamma
Ce regain d’intérêt pour l’étude scientifique des états méditatifs n’aurait sans doute pas vu le jour sans les rencontres «science et bouddhisme» organisées depuis 1987 par le Mind & Life Institute, une structure fondée par feu le neurobiologiste Francisco Varela et l’homme d’affaires Adam Engle. Très discrètes au début, rassemblant la crème des spécialistes mondiaux en neurosciences, ces rencontres ont été créées précisément pour que le Dalaï-lama puisse approfondir ses connaissances scientifiques et pour initier le dialogue avec lui.
Les connaissances bouddhistes sur le fonctionnement de l’esprit, acquises par l’introspection depuis 2500 ans, se confrontent ainsi aux résultats les plus récents de la recherche sur le cerveau. Signe que les mentalités ont bel et bien changé, le chef spirituel des bouddhistes a prononcé à Washington, le 12 novembre dernier, le discours inaugural du congrès annuel de la Société étasunienne de neurosciences, où quelque 30 000 participants étaient attendus. Dans ce contexte d’ouverture réciproque, l’étude publiée dans les PNAS n’est assurément que la première d’une longue série.
Mais que révèle-t-elle au fait? Que le cerveau de méditants expérimentés émet des ondes gamma très puissantes au cours d’une méditation sur la compassion universelle. «Cet exercice mental consiste à imprégner son esprit de compassion et d’amour inconditionnels pour tous les êtres, proches, étrangers ou ennemis, humains et non humains, explique Matthieu Ricard. Il ne s’exerce pas sur un sujet précis, ce qui permet d’éviter la stimulation de la mémoire et de l’imagination.» Les oscillations gamma, détectées par un électroencéphalographe à 256 électrodes, sont des ondes de haute fréquence (25 à 42 Hz) qui témoigneraient d’une activation neuronale exceptionnelle, telle qu’on la rencontre dans des processus d’attention et de perception.
Les rayons gamma sont des rayons ionisants, et donc, par définition du mot "ionisant", peuvent ioniser une molécule.
Mais cela me fait un peu penser à l'argument des astrologues : "la lune a bien une influence sur les marées, alors pourquoi Mars n'aurait pas d'influence sur mon tempérament ?".
C'est parce qu'on sait très bien décrire d'une manière très précise les phénomènes gravitationnels que l'on sait que l'influence de la Lune sur les marées n'a strictement rien à voir avec une supposée influence de la planète Mars sur notre caractère.
La même chose peut être dite au sujet de l'interaction électromagnétique entre le cerveau et les objets extérieurs (bizarrement, "magnétisme", "onde" etc.. sont des mots qui reviennent sans cesse chez les tenants des para-sciences alors que l'interaction électromagnétique est l'interaction la plus précisément décrite par la physique, et donc, par définition, l'interaction la moins "mystérieuse")
Envoyé par shisha Voir le message
Il me semblait d'après les scientifiques qui étudient le cerveau, que celui-ci nous réservait encore bien des mystères ..Après l'article concernant l'étude de 2004 que je viens de découvrir sur la relation entre les ondes gammas et le cerveaux, je ne peux plus te laisser sous entendre, que la télékinésie fasse parti des impossibilités mises en évidences.Oui mais pas n'importe lesquels et pas n'importe comment.
Il y a pas mal d'impossibilités mises en évidences et les mystères concernent le fonctionnement qui est constaté et mis en évidence.
C'est détourner un argument qui consiste a dire que tant qu'on ne sait pas tout sur tout, tout et n'importe quoi est possible.
Et si c'est possible, c'est vrai.
Les avancées de la science nous permet de dire ce qui est possible, probable et ce qui ne l'est pas ou quasiment pas
Tu confonds "ondes gamma" et "rayonnement gamma".
Deux choses qui n'ont rien à voir les "ondes gamma" dont tu parles concernent le Rythme cérébral, ce n'est pas ionisant et il me semble normal qu'en état de méditation certains Rythmes cérébraux soient modifiés.
Rien à voir avec un quelconque "rayonnement gamma" ( voir http://fr.wikipedia.org/wiki/Rayon_gamma )
Salut,
oui. En fait, dans l'esprit de l'argumentation, il ne s'agit pas tant de prouver ou de réfuter quoi que ce soit que de dégager une ligne de conduite raisonnable à adopter en face d'un nouveau cas de "phénomène surnaturel".
En gros, j'aurai tendance à distinguer 2 cas de figures :
-les cas où le phénomène en question est très facilement modelisable, ou encore les cas où l'on peut facilement utiliser des arguments généraux du genre "conservation de l'énergie", "impossibilité de transférer des informations plus rapidement que la lumière", etc.. : dans ce cas, on peut parler de violation des "lois de la nature".
-les cas où le phénomène est très complexe. Cas typique : les "guérisons miraculeuses". Clairement, le corps humain est tellement compliqué qu'une guérison inhabituelle ne peut pas être considérée directement comme "une violation des lois de la nature". Dans ce cas, ce qui est remis en cause, c'est certaines hypothèses relatives au fonctionnement du corps humain ou au développement de la maladie, toutes deux forcements imparfaitement modélisées. Est-ce que c'est en gros ça que tu voulais dire ?
Bonsoir Erik
Et tu sur de ne pas te tromper ? j'ai l'impression qu'il s'agit de la même chose, surtout quand je lis ce topic : http://forums.futura-sciences.com/ph...nde-gamma.html
- Le rayonnement gamma en plus de traverser la matière, peut changer la charge d'un atome.
- Deux atomes de charges négatives se repoussent
- Une étude récente (2004) a démontrer, qu'a travers la méditation, l'on pouvait augmenter notre intensité en rayonnement Gamma.
La télékinésie pourrait donc s'expliquer théoriquement non ?
Cela expliquerait pourquoi plusieurs personnes arrivent à faire tourner "indéfiniment" du papier qui se trouve dans un bocal. (si ils n'ont pas triché).
faire bouger la matiere avec l'espris, moi je peut le faire
avec mon espris je déplace mon bras pour saisir un objet ou je deplace mes doigt sur le clavier....une science? non même un animal peut faire bouger la matiere!
Ben non je ne me trompe pas.
L'étude que tu indiques dit (c'est toi qui la cite) :
Ils parlent bien d'un des rythmes cérébraux.Les oscillations gamma, détectées par un électroencéphalographe à 256 électrodes, sont des ondes de haute fréquence (25 à 42 Hz) qui témoigneraient d’une activation neuronale exceptionnelle
(extrait wikipédia :)Les fréquences supérieure à 24 Hz, généralement d'environ 40 Hz sont parfois dénommées Gamma.
Rayonnement gamma : rayonnement électromagnétique de fréquence de plus de 3.1019 Hz.
Onde gamma cérébrale : onde d'environ 40 Hz
Ouf, méditer n'est pas dangereux pour la santé
Oui tu as raison Erik
Franchement, je ne comprends pas pourquoi vous pinaillez autant.
Bien sûr que la télékinésie est une science et que cela marche.
Je fais cela tous les jours avec mon petit doigt gauche.
Je pense "petit doigt plie toi" ... il se plie, je pense "petit doigt tend toi" il se tend.
Je suis prêt à subir tous les tests pour prouver la véracité de ce que j'avance, les plus grands savants, Majax, tous.
Y'a juste mon petit doigt droit qui me pose des problèmes.
Erik Je ne comprends pas alors pourquoi depp-turtlle dit cela ? :
Deep-turtlle dit:
Les gamma peuvent avoir un comportement corspusculaire, et d'ailleurs dans cette gamme d'énergie du spectre électromagnétique il est courant de les considérer comme des particules, c'est-à-dire de raisonner en termes de photons plutôt que d'"onde gamma
Dernière modification par shisha ; 22/05/2010 à 19h48.
C'est bon j'ai compris, il y a onde gamma/onde électromagnétique/rayon gamma et onde gamma/ondes cérébrales.
Bonsoir,
ce qu'il y a de bien avec les croyants c'est leur ignorance et surtout leur propension à tout prendre au premier degré.
Dans la prose de Deep Turtle le terme "onde gamma" doit être interprété comme "rayonnement électromagnétique située dans le domaine gamma" c'est à dire au dessus des rayons X pour lesquels il n'existe pas d'ambiguïté.
Je suis étonné qu'un fil sur un sujet aussi peu scientifique perdure encore!
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
Ok, la on est d'accord, c'est exactement ce que montre cette expérience.
Maintenant, il faut d'autres expériences controlées correctement/scientfiquement pour mettre la chose en évidence sinon cela n'aura pas plus d'intérêt que mon problème de tour Eiffel.
Il serait donc sage de commencer par apprendre ce que l'on sait, ce qui est probable, ce qui est possible et ce qui ne l'est pas.Contrairement à vous, j'estime qu'il est important de s'intéresser aux phénomènes inexpliqué plutôt que de faire comme si il n'existaient pas.
Et la conclusion que j'ai déjà pu me faire, c'est que les scientifiques sont loin de tout savoir, ...
Par exemple, pourquoi votre phénomène aurait il plus de validité que celui que j'expose avec la tour Eiffel ?
Ou encore :
Ce rayonnement est assez rapidement mortel !
Ce sont des ondes cérébrales retrouvées normalement chez tout invidu au cours d'un processus conscient (réflection, jusqu'a la mémorisation).(Une équipe de chercheurs du Wisconsin a détecté une très forte augmentation des ondes à haute fréquence gamma dans le cerveau des moines, tandis que peu de changements ont été observés chez les débutants)
Voila, vous venez de confondre un rayonnement ionisant et des ondes tout a fait normales émises par le cerveau.
C'est a dire visibles sur n'importe quel (quasiment) electroencéphalogramme fait en état de veille et vous en tirez une conclusion sur la Pk.
Autant dire qu'elle existe parce que le soleil se lève !
Pas la peine de me regarder, j'y suis pour rien.Ce qui est surnaturel c'est qu'à ce stade de blaguologie le fil est encore ouvert, il y a là -je vous l'accorde- quelques forces mystérieuses en action
Edit : je vois que vous avez saisi - j'avais zappé quelques messages.
Est-ce du à une apparence hermétique (au sens incompréhensible, trop abstrait, impenetrable en Anglais) des sciences qui poussent un bon nombre de personne à se rapprocher des pseudo-sciences ?
Patrick
Bon j'avoue, j'ai un peu mer** avec ma théorie de rayons euh d'ondes gammas ^^
Si vous voulez le fermez, bin soit, il en sera ainsi.
Écoutes, j ignorais que l'onde gamma pouvait avoir deux significations. Le titre du topic du message cité de Deepturle était "onde gamma" et non pas "rayon gamma"."Bonsoir,
ce qu'il y a de bien avec les croyants c'est leur ignorance et surtout leur propension à tout prendre au premier degré."
Mais j'aurai appris plusieurs choses à travers ce topic
Dernière modification par shisha ; 22/05/2010 à 20h08.
Re
Oui , et en plus il y a souvent des math beurk beurk!
En fait les parasciences sont à la science ce que les jeux vidéo sont à la vie réelle, un monde ou il est facile de faire illusion.
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
Alors il n'a pas été inutile et ces ondes et rayonnements témoignent d'effets bien réels sur lesquels il vaut le coup de se pencher (pas pour élaborer des théories mais pour comprendre les phéomènes visés).
Il faut croire que même certains modérateurs arrivent à y prendre leur pied(de quelle manière? Là est la véritable question...)!
La curiosité est un très beau défaut.
La science en générale est bien loin d'être impénétrable, bien au contraire.Est-ce du à une apparence hermétique (au sens incompréhensible, trop abstrait, impenetrable en Anglais) des sciences qui poussent un bon nombre de personne à se rapprocher des pseudo-sciences ?
Patrick
Vu que pour la majorité (pas tous) des thèmes associés aux sciences, ne s'agit que de logique, alors il est assez aisé avec un peut d'intéret de comprendre les sciences.
Cependant, il y a des questions où la science n'arrivent pas à donner des réponses.
Par exemple la télépathie, elle n'est pas reconnue scientifiquement, mais pourtant pour beaucoup de gens elle existe. (il s'agirait plutôt d'une télépathie inconsciente).
Parce que la science ne constate pas que ce phénomène est reel, alors forcément il n'existe pas ?
Parce la télépathie pourrait sortir du cadre de ce que l'on sait, alors forcément il faut l'exclure ? Il n y aurait donc que des menteurs, ou des gens qui se trompent, ou que des coïncidences ?
Quand ce genre de phénomène vous frappe à la porte, quand vous pensez en avoir vécu, il me paraît logique qu'on s'y intéresse.
Tu sais quoi? Il parait qu'aujourd'hui encore aux USA la moitié de la population croit que le genre humain descend d'Adam et Eve(comme nous il y a quatre à cinq siècles...). Le fait que tant de personnes y croient ne peut pas être une simple coïncidence, il doit bien y avoir une part de vérité cachée dans cela...
La curiosité est un très beau défaut.
Oui cela veut dire plein de choses..
Doit-on pour autant, dire la même choses à propos de ces institutions? Ils doivent surement selon vous, vivre dans un monde imaginaire et perdre leurs temps
PA - Parapsychological Association, Affiliate of the AAAS, Californie (Eng)
IONS - Institute of Noetics Sciences, Californie (Eng)
IMI - Institut Métapsychique International (Fr)
Girard.fr - Site officiel de l'Institut Jean Pierre Girard (Fr)
Website of the Boundary Institute>, a nonprofit scientific research organization dedicated to the advancement of 21st-Century science. (Eng)
Parapsychology.org - Since 1951, theirs goals are to support scientific and academic research into psychic phenomena and to provide professional resources and information to the academic and lay communities. (Eng)
SSE - The Society for Scientific Exploration is a multi-disciplinary professional organization of scientists and other scholars committed to the rigorous study of unusual and unexplained phenomena that cross traditional scientific boundaries and may be ignored or inadequately studied within mainstream science. (Eng)
Website of The Austrian Society for Parapsychology and Border Areas of Science (Eng)
GERP - Le Groupe d'Etudes et de Recherches en Parapsychologie s'intéresse à la recherche scientifique en parapsychologie. Son but essentiel n'est pas le développement de prétendus "pouvoirs", mais l'étude théorique des évènements paranormaux. (Fr)
Psiland - Site français regroupant pas mal de données sur les recherches en parapsychologie, participant au Global Consciousness Project (Fr)
Website of The RetroPsychoKinesis Project, founded by Matthew R. Watkins from the University of Kent at Canterbury, UK (Eng)
ASPR - Website of the American Society for Psychical Research, Inc. (Eng)
Site personnel de chercheur
Deanradin.com - Official Website of Dean Radin, Ph. D (Eng)
The official Stanley Krippner website (Eng)
HomePage of Dr Erlendur Haraldsson, University of Iceland, Faculty of Social Science (Eng)
Quelle citation intrigante!?, non ?PA est affilié à l'AAAS, (l'Association Américaine pour l'Avancement de la Science. Il était important de présenter la Parapsychological Association en premier puisque c'est l'organisme le plus officiel dans les recherches sur le psi. De plus, son affiliation à l'AAAS est notable car elle démontre la reconnaissance scientifique que possède la parapsychologie dans les milieux universitaires et officiels de la science. L'AAAS se présente comme la plus grande fédération de sociétés scientifiques et d'ingénierie. Nous pouvons d'ailleurs noter que contrairement à ce qu'ils font croire, les zététiciens ne peuvent se vanter de reconnaissance scientifique, n'ayant aucune reconnaissance de la part de l'AAAS...
Sans vouloir être désagréable, ce fil est la preuve que non.
Et en plus d'avoir les connaissances sur lesquelles exercer sa logique (et son champ d'inconnues), il faut aussi savoir l'appliquer correctement.
Oui.Cependant, il y a des questions où la science n'arrivent pas à donner des réponses.
A chaque fois qu'on veut la mettre en évidence, il ne se passe rien. Il est donc inutile de s'occuper d'un non évènnement.Par exemple la télépathie, elle n'est pas reconnue scientifiquement, mais pourtant pour beaucoup de gens elle existe. (il s'agirait plutôt d'une télépathie inconsciente).
Parce que la science ne constate pas que ce phénomène est reel, alors forcément il n'existe pas ?
Par contre, on sait mettre en évidence ce genre de choses : http://www.futura-sciences.com/fr/ne...-pensee_14677/
On fait des expériences et si rien n'en ressort, il est inutile d'y rester collé le reste de la vie.Parce la télépathie pourrait sortir du cadre de ce que l'on sait, alors forcément il faut l'exclure ? Il n y aurait donc que des menteurs, ou des gens qui se trompent, ou que des coïncidences ?
Quand ce genre de phénomène vous frappe à la porte, quand vous pensez en avoir vécu, il me paraît logique qu'on s'y intéresse.
On va plutôt s'interesser a ce genre de choses qui sont du domaine scientifique : http://www.futura-sciences.com/fr/ne...-atomes_18051/
On essaye de faire passer des messages (a défaut de pouvoir modérer certains fils).Il faut croire que même certains modérateurs arrivent à y prendre leur pied(de quelle manière? Là est la véritable question...)!
Il est clair que la science ne peut apporter des réponses à toutes les questions que l'on se pose pour diverses raisons :
- Ce n'est pas son domaine de préoccupation
- Il existe encore des inconnus pour lesquels il n'y à pas de modèle théorique éprouvé les prenant en compte.
- ...
Par contre, me semble t-il, elle apporte une démarche rigoureuse basée sur Intersubjectivité n'ayant pas d'intérêt mercantile.
Patrick
Dernière modification par invite6754323456711 ; 22/05/2010 à 20h59.
Ces gens font ce qu'ils veulent et ils peuvent même se mettre la tête dans un seau, cela ne fera pas avancer beaucoup la science pour autant mais il est quand même utile qu'ils montrent l'impossibilité de certains phénomènes en ne réussissant justement pas a les mettre en évidence avec toutes les techniques actuelles.Oui cela veut dire plein de choses..
Doit-on pour autant, dire la même choses à propos de ces institutions? Ils doivent surement selon vous, vivre dans un monde imaginaire et perdre leurs temps
Par contre, pendant ce temps, les autres petits scientifiques matérialistes engrangent les progrès dans toutes les disciplines et nous pernettent d'utiliser des technologies de pointes quotidiennement, comme cet ordinateur et les mises en réseaux, parfois par satellites qui vont aussi me donner ma position au mettre près sur le globe ou encore nous faire profiter des avancées médicales, des outils pour étudier des phénomènes de plus en plus complexes qui étaient qualifiés de surnaturels ou paranormaux il n'y a pas si longtemps, etc ...
Il me semble aussi que c'est le rôle d'un forum scientifique ouvert au grand public de faire la dissémination de la démarche scientifique en veillant que tout le monde se respecte.
Patrick
Pourquoi ?Sans vouloir être désagréable, ce fil est la preuve que non.
Ignorer certaines connaissances de la science ne signifie pas pour autant qu'elle est inaccessible.
Oui je suis d'accord, pourquoi ne le serais-je pas ? Parce que je m'intéresse à des phénomènes "hors champ" de la science ? N'y a t'il pas eu, par le passé, des théories qui étaient "hors champ" (donc impossible, voir quasi improbable) à une époque, et qui ont été approuvé avec le temps ?Par contre, me semble t-il, elle apporte une démarche rigoureuse basée sur Intersubjectivité n'ayant pas d'intérêt mercantile.
