devenir physicien théoricien en physique quantique et deboucher

[invite1534b6f0]

bonjour

voila, j'ai 15 ans je suis en seconde j'aimerais devenir physicien théoricien en physique quantique (ou autre type de physique) mais j'aimerais connaitre les études nécessaire et les debouché possible

merci d'avance pour votre reponse
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[Jeanpaul]

La question déjà est de savoir si tu es sûr que ça va te plaire.
Ensuite, pour ces choses très théoriques, il vaut mieux avoir fait Normale Sup, ça aide à trouver un débouché. On peut aussi faire la fac mais ensuite on risque de ramer à trouver un poste.

[RVmappeurCS]

Bonjour.

Beau projet que voilà ! Le chemin est semé d'embuches, mais avec suffisamment de passion et de volonté on peut y arriver.

Alors pour devenir physicien théoricien il y a globalement 3 voies différentes :
1) La voie "royale" : 2 ans de prépa + 4 ans d'Ecole Normale Supérieure + 3 ans de Thèse
2) La voie "classique" : 3 ans de Licence (Université) + 2 ans de Master (Université) + 3 ans de Thèse
3) La voie "école d'ingé" : 2 ans de prépa + 3 ans d'école d'ingé orientée "physique" (+ double cursus Master Recherche OU 1 an de Master de plus) + 3 ans de Thèse

Au niveau des débouchés possibles, ça dépend mais en simplifiant à l'extrême :
1) si c'est un travail ultra fondamental, de la recherche très très en amont, alors c'est surtout vers les grands organismes publics de recherche (CNRS notamment)
2) si c'est un travail avec des applications à l'horizon de quelques années alors on peut commencer à regarder les partenariats public-privé (je pense à certains labos du CEA notamment)
3) mais il peut également y avoir des débouchés vers l'industrie, du côté de la recherche et du développement notamment du côté des entreprises orientées "semi-conducteur".

Dans la pratique, le job d'un physicien théoricien c'est de modéliser des phénomènes physiques : c'est du travail de réflexion (en mode papier/crayon/tableau), de vérification des modèles avec l'outil informatique, et ça peut aller jusqu'à la modélisation numérique de phénomènes complexes.

Si tu as d'autres questions, n'hésites pas

[invite401b9562]

Je crois que le plus important, c'est pas le chemin, mais vraiment la volonté.

Si tu pense vraiment vouloir faire de la physique fondamentale, je dirais simplement, choisit tes études selon ce choix :

Tout ce qui porte la mention physique.

Ensuite tu verra que petit à petit, plus tu connaitra la physique plus tes choix vont affinée. C'est a ce moment là que tu fera les "bons" choix pour t'orienter vers le fondamentale.

Pour l'instant a 15 ans, apprécie la physique qu'on te donne au lycée. Évites les lettres

Un conseil perso, vas en fac, ta motivation grandira en meme temps que tes connaissance (A partir le la L3 ça devient vraiment bien).
En prépa+ENS (certe la voie royal) mettra ta motivation a rude épreuve dés le début ( 1Ere et 2 ieme anné prépa).

Bon courage

[A voir en vidéo sur Futura]

[mc222]

Salut, plus t'en dis à propos du job du physicien, plus je me reconnais là dedant.

Pour ma part, j'espère entrer l'année prochaine en troisième année de licence physique à la FAC.

Pour la spécialisation, faut t'il avoire une idée précise du domaine dans lequel on souhaite se lancer, arrivée à mon stade ?

Merci, a+

[invite1534b6f0]

merci de vos reponse et une derniere question au niveau de l'emploi une place se trouvera facilement si je réussi mes études ou alors je risque de devoir passer case ANPE ?

[invite401b9562]

Pour la spécialisation, faut t'il avoire une idée précise du domaine dans lequel on souhaite se lancer, arrivée à mon stade ?

Merci, a+

Spécialisation en L3 ? Si tu veut faire théorique, ça doit etre regroupé avec ceux qui s'oriente plus vers "l'appliqué" sous une méme spécialisation non, Physique ?

Le premier choix vraiment important a la fac, vient en fin de L3. Voir M1, pour la physique.

[obi76]

Bonsoir,

Évidement les premières "grosses" spécialisations sont en M1, cela dit selon les Universités on est quand même plus ou moins orienté dès le début, dans le sens où les cours privilégient les bases nécessaires à la spécialité de la filière.

Quant au débat ENS/fac (ou école/fac en général), je vous prierai de ne pas débattre ici. Chacun son point de vue.

Tout ce qu'il faut savoir, c'est que si tu es motivé, les chances sont similaires et les chances de trouver un poste aussi.

Cordialement,

[Jeanpaul]

merci de vos reponse et une derniere question au niveau de l'emploi une place se trouvera facilement si je réussi mes études ou alors je risque de devoir passer case ANPE ?

Facilement, probablement pas, il faut être vraiment bon. De toutes façons, à ce jeu-là, si on n'est pas très bon, on s'ennuie à mourir.

[invite1534b6f0]

ok et lorsque l'on n'est pas sure de la spécialisation désiré il faut mieux quoi fac ou ecole?

[obi76]

Disons qu'après ton doctorat (tu devra passer par là), et que tu es bon, il est plus facile de trouver un poste dans le milieu car ces années là te permettront de te faire des contacts dans pas mal de labos.

Ensuite, ça dépend si tu veut être chercheur + prof à l'Université/Ecole, diriger une équipe : passer ton HDR etc etc... Enfin ça le temps te le dira

EDIT : si tu ne sais pas, c'est compliqué. Je ne te cache pas que si tu n'en es pas convaincu dès le départ, tu ne tiendra pas . Tant que tu n'es pas spécialisé, tu peux toujours changer d'orientation vers BAC+2 (sortie de prépa ou juste avant la spécialisation à la fac).

[Jeanpaul]

Il n'y a pas de Vérité avec un grand V, faut voir ta capacité de travail. En prépa, on ne chôme pas, il faut accepter une discipline de travail très régulière, ne pas trop songer aux loisirs et aux longues vacances, surtout si on vise Normale Sup.
De toutes façons, il y a des tas de gens qui n'ont pas fait Normale Sup, qui n'ont pas fait de physique théorique et qui sont quand même très heureux.

[invite401b9562]

ok et lorsque l'on n'est pas sure de la spécialisation désiré il faut mieux quoi fac ou ecole?

Comme le dit OBI pas de débat ecole/fac.

De toute manière les deux sont équivalente a ceux niveau là, l'école te demandera plus de travail au début (les 2 premiere année) mais elle donnera les méme spécialisations que la fac.

[mc222]

Spécialisation en L3 ? Si tu veut faire théorique, ça doit etre regroupé avec ceux qui s'oriente plus vers "l'appliqué" sous une méme spécialisation non, Physique ?

Le premier choix vraiment important a la fac, vient en fin de L3. Voir M1, pour la physique.

Oui, arrivée en L3, un premier tri ce fait mais l'objet de ce tri et de différencier les théoriciens de ceux un peu plus pragmatiques.

En tout cas, je crois que tu as raison, le choix du domaine type mécanique, thermodynamique éléctromagnétique se se fait qu'à partir du master.

[obi76]

En tout cas, je crois que tu as raison, le choix du domaine type mécanique, thermodynamique éléctromagnétique se se fait qu'à partir du master.

Tout à fait, mais comme je l'ai dit plus haut, les cours de licence sont orientés pour coller à ces spécialisations. Tu ne vas pas étudier les mêmes maths selon que tu veuilles faire de la méca flu ou de la physique fondamentale par exemple...

[invite1534b6f0]

merci bien de toute vos réponses vous m'avez beaucoup éclairé
plus qu'à persévérer pour réussir mon projet.

[obi76]

Tu peux toujours commencer à t'y intéresser. Il y a pas mal d'ouvrages de vulgarisation absolument passionnants

[invite1534b6f0]

j'ai deja commencer a pas mal potasser j'achete deja tres regulierement des revus scientifique (enfin scientifique de base pas tres complexe vu mon niveau) et au niveau des competence il suffit d'etre excellent en math physique et anglais ? ou d'autre competence sont necessaire?

[invite401b9562]

Tu ne vas pas étudier les mêmes maths selon que tu veuilles faire de la méca flu ou de la physique fondamentale par exemple...

Oui c'est vraie, c'est pourquoi, il faut aller a la présentation des cours (ou bien voir et se renseigné si neccessaire, sur ce qu'on y fait).

[obi76]

Maths, physique, c'est absolument fondamental, l'anglais c'est (très) fortement conseillé. Mais ça ne suffit pas. Il y a ce petit quelque chose qui est absolument nécessaire et qui n'est pas enseigné. Ca tu aura le temps de voir

Tu as ceux qui apprennent tout par coeur (y compris les exos) et qui arrivent assez haut dans les études, et qui pourtant sont incapables de chercher, et ceux qui n'apprennent (quasiment) rien et qui retrouvent quasiment tout juste par intuition. Ceux là sont les meilleurs

[invite1534b6f0]

actuellement je ferais plutot parti de cette deuxieme categorie mais apres je sais pas si sa va continuer pour te donner un ordre d'idée je tourne a 19.5/20 en physique s'en avoir ouvert un cahier depuis le debut de l année et en math 18 sans travailler non plus

[invite401b9562]

{...} suffit d'etre excellent {...}

C'est bien le problème, parce que ta motivation ne suffit pas parfois, être "excellent en math et en physique " demande d'abord beaucoup de travail, mais demande aussi une capacité a comprendre les choses.

J'ai vue des gens trés motivé et qui non pourtant pas pus continuer vers le fondamentale car pour suivre, il devais bosser énormément, jusqu'au moment ou le travail ne suffisait plus.

[obi76]

Pour être franc, ça fait longtemps que je ne juge plus trop les étudiants sur leurs notes... Si tu es bon, tu te fera repérer dans les études supérieures, ne t'inquiète pas pour ça

[invite1534b6f0]

Ok bien je vais réfléchir a tous sa de toute façon me reste a peu près encore 2 ans pour me décider

[mc222]

Ce n'est pas si simple à mon avis.

J'ai connu pas mal de personne comme toi qui ont eu de très bonnes notes sans travailler, sans doutes des personnes très intélligentes.

Mais il y a beaucoup de personne qui ont énormément d'intuition mais qui n'ont pas forcement accès au formalisme physique et mathématique pour être comprise de tous.

Ainsi, le formalisme peut être un atout pour certaine personne et un poids pour d'autre, mais ca ne reste qu'un outil.
Je pense pour ma part que la principale qualité d'un Physicien est son intuition, c'est à dire, ce qui ne peut être formalisé.

Donc si une personne très intuitive trouve, pas trop tard, les clés du formalisme, elle pourrait devenir un très bon Physicien.

Je ne sais pas si j'ai réussi à me faire comprendre ^^

A+

[invite401b9562]

Donc si une personne très intuitive trouve, pas trop tard, les clés du formalisme, elle pourrait devenir un très bon Physicien.

Je suis plutot d'accord sur l'intuition d'un physicien, mais, en france au moins, la selection ce fait sur le formalisme, et il faut nécessairement pour avancer dans les études, s’adapter a ce formalisme. C'est ce dernier point qui importe, comme tu le dit "trouve les clés du formalisme", car sans cela, l’intuition ne suffit pas.

edit: Einstein disait que depuis que les matheux ont touché a sa théorie, ill ne l'a reconnait plus. Et galois aussi je crois qu'il critiqué le "tout formalisme", peut etre d'autre aussi. Malheureusement, on n'a pas des Einstein ou des Galois tout les ans.

[invite1534b6f0]

sinon si le formalisme est un critère de sélection les recherche en physique peuvent peut être être fait au USA. Apres je sais pas si c'est pareil la bas que en France mais vu les mentalité des américains je dirais que non

[mc222]

Je suis plutot d'accord sur l'intuition d'un physicien, mais, en france au moins, la selection ce fait sur le formalisme, et il faut nécessairement pour avancer dans les études, s’adapter a ce formalisme. C'est ce dernier point qui importe, comme tu le dit "trouve les clés du formalisme", car sans cela, l’intuition ne suffit pas.

edit: Einstein disait que depuis que les matheux ont touché a sa théorie, ill ne l'a reconnait plus. Et galois aussi je crois qu'il critiqué le "tout formalisme", peut etre d'autre aussi. Malheureusement, on n'a pas des Einstein ou des Galois tout les ans.

Tu as surment raison, quoi qu'il arrive, on échappe pas aux problèmes de communication, ni aux parades mis en place par les anciens, pour s'y soustraire comme ce fameux formalisme.

Mine de rien, des tas de gents doivent passer à coté d'une vocation parcqu'ils ont vue une intégrale double dans un livre de maths un jour et qu'ça leur à fait peur.

[invite4ff2f180]

Bonsoir,
je n'ai rien a ajouter sur ce qui est dis précédemment, je suis plutôt d'accord , mais je voulais juste répondre à arthur254 : peut-être qu'Einstein a dit cette phrase (encore que je te mets au défi de trouver la preuve), mais il faut voir le contexte. Parce que la relativité générale (qu'il a formulée quelques années plus tard) est tout de même loin d'être triviale mathématiquement et pourtant il en était très fier! Dans tout les cas il vaux mieux se méfier des mythes qui entourent certains physiciens ...

[invite401b9562]

peut-être qu'Einstein a dit cette phrase (encore que je te mets au défi de trouver la preuve), mais il faut voir le contexte. Parce que la relativité générale (qu'il a formulée quelques années plus tard) est tout de même loin d'être triviale mathématiquement et pourtant il en était très fier! Dans tout les cas il vaux mieux se méfier des mythes qui entourent certains physiciens ...

C'est vraie, je savait qu’Einstein ne serai pas le bon exemple, mais je le "cite" car il est a la fois très connu, et on ne peut nier son "intuition" ce a quoi je répondais précisément. Le mythe d'Einstein nul en math n'est bien entendu qu'un mythe.