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    8 50,00%
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Courant au secondaire d'un transformateur



  1. #1
    stefjm

    Courant au secondaire d'un transformateur


    ------

    Bonjour,

    Un transformateur peut fournir à son secondaire un courant alternatif de valeur moyenne non nulle.

    Juste pour savoir...

    Cordialement.

    -----
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

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  3. #2
    calculair

    Re : Courant au secondaire d'un transformateur

    Bonjour,

    Tu veux dire qu'un transformateur passe la composante continue ......!!! C'est très très difficile !

    Cordialement
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

  4. #3
    obi76
    Modérateur*

    Re : Courant au secondaire d'un transformateur

    Salut,
    à vide ? tu parles de tension donc ?
    Paradoxalement, ce sont les débats stériles qui se reproduisent le plus.

  5. #4
    stefjm

    Re : Courant au secondaire d'un transformateur

    Non, pourquoi à vide?

    Courant secondaire en charge et alimentation primaire au choix de l'expérimentateur.
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    calculair

    Re : Courant au secondaire d'un transformateur

    J'ai répondu peu vite
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

  8. #6
    stefjm

    Re : Courant au secondaire d'un transformateur

    Non, ce n'est ni ce que j'ai écrit, ni ce que je voulais dire.

    Edit : Effectivement.

    ##### supprimé : devenu inutile.
    Dernière modification par JPL ; 24/02/2014 à 12h44.
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

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  10. #7
    louloute/Qc

    Re : Courant au secondaire d'un transformateur

    Stricto sensu, avec un redressement simple alternance, le transfo fournit effectivement un courant moyen d’une seule polarité.

    Mais je ne crois pas que ce soit l'esprit de la question.
    男人不坏,女人不爱

  11. #8
    louloute/Qc

    Re : Courant au secondaire d'un transformateur

    Si je fais un circuit avec secondaire du transfo de tension U, résistance R et pile de tension V, il circule bien un COURANT moyen V/R superposé au courant alternatif U/R.

    Par contre, le transfo ne fournit qu'une TENSION alternative Usin(wt).
    男人不坏,女人不爱

  12. #9
    stefjm

    Re : Courant au secondaire d'un transformateur

    Citation Envoyé par louloute/Qc Voir le message
    Stricto sensu, avec un redressement simple alternance, le transfo fournit effectivement un courant moyen d’une seule polarité.
    Mais je ne crois pas que ce soit l'esprit de la question.
    Pourquoi pas?
    Ton exemple est une belle illustration du fait qu'un transformateur peut fournir un courant continu. (il suffit de rajouter une self suffisamment grande pour négliger les ondulations du courant.)
    Vu qu'on lit un peu partout qu'un transfo ne fonctionne pas en continu, c'est "amusant".

    Citation Envoyé par louloute/Qc Voir le message
    Si je fais un circuit avec secondaire du transfo de tension U, résistance R et pile de tension V, il circule bien un COURANT moyen V/R superposé au courant alternatif U/R.
    Par contre, le transfo ne fournit qu'une TENSION alternative Usin(wt).
    Aussi.

    Cordialement.
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  13. #10
    obi76
    Modérateur*

    Re : Courant au secondaire d'un transformateur

    Non mais la question est hyper mal posée.

    S'il était ouvert le secondaire, on pourrait discuter. mais si on peut mettre ce qu'on veut, alors oui, si j'envoie une tension continue + un sinus, je peux avec un montage adéquat ressortir un truc continu. On peut dire que le continu est passé dans au secondaire...
    Paradoxalement, ce sont les débats stériles qui se reproduisent le plus.

  14. #11
    stefjm

    Re : Courant au secondaire d'un transformateur

    Citation Envoyé par obi76 Voir le message
    Non mais la question est hyper mal posée.
    Pourquoi?

    Citation Envoyé par obi76 Voir le message
    S'il était ouvert le secondaire, on pourrait discuter.
    Discuter d'un courant dans un secondaire ouvert?

    Citation Envoyé par obi76 Voir le message
    mais si on peut mettre ce qu'on veut, alors oui, si j'envoie une tension continue + un sinus, je peux avec un montage adéquat ressortir un truc continu. On peut dire que le continu est passé dans au secondaire...
    Trop vague pour en dire quoi que ce soit...
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  15. #12
    stefjm

    Re : Courant au secondaire d'un transformateur

    Citation Envoyé par stefjm Voir le message
    Un transformateur peut fournir à son secondaire un courant alternatif de valeur moyenne non nulle.
    Presque dans le même genre :
    Si on met 1 volt constant au primaire d'un transformateur de rapport de transformation 1, retrouve-on théoriquement 1 volt au secondaire?
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

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  17. #13
    obi76
    Modérateur*

    Re : Courant au secondaire d'un transformateur

    Citation Envoyé par stefjm Voir le message
    Discuter d'un courant dans un secondaire ouvert?
    CF mon post #3

    Citation Envoyé par stefjm Voir le message
    Trop vague pour en dire quoi que ce soit...
    Tout comme la question, c'est bien là le problème...
    Paradoxalement, ce sont les débats stériles qui se reproduisent le plus.

  18. #14
    harmoniciste

    Re : Courant au secondaire d'un transformateur

    La question ne concerne qu'un transformateur (pas d'ajout de redresseur), et du courant qu'il peut fournir (pas du courant qu'il recevrait d'une pile ou d'un quelconque autre dispositif ajouté). Dans ce cas, il ne peut pas à lui seul fournir au secondaire un courant moyen non nul.
    Dernière modification par harmoniciste ; 25/02/2014 à 07h50.

  19. #15
    stefjm

    Re : Courant au secondaire d'un transformateur

    Citation Envoyé par obi76 Voir le message
    CF mon post #3
    [...]
    Tout comme la question, c'est bien là le problème...
    Citation Envoyé par harmoniciste Voir le message
    La question ne concerne qu'un transformateur (pas d'ajout de redresseur), et du courant qu'il peut fournir (pas du courant qu'il recevrait d'une pile ou d'un quelconque autre dispositif ajouté). Dans ce cas, il ne peut pas à lui seul fournir au secondaire un courant moyen non nul.
    Bonjour,

    Dites...?

    Le courant dans le secondaire d'un transformateur à vide est nul...
    Vous voulez vraiment qu'on parle du courant nul du secondaire d'un transformateur qui a les pattes en l'air?
    C'est comme demander quel est le courant fourni par une prise électrique sur laquelle rien n'est branché...

    Et après, c'est moi qui posent mal les questions?

    Je précise donc bien qu'il s'agit d'un transformateur, de son courant secondaire, et donc qu'il y a quelque chose de brancher sur le secondaire.
    Ce quelque chose est laissé libre de choix, à la discrétion de celui qui répond à la question. Il peut se restreindre à des éléments passifs s'il le souhaite.

    Pour cadrer un peu, le primaire est branché sur le réseau EDF. (mais si certains d'entres vous préfèrent rester dans un cadre plus vaste, je n'y vois pas d'inconvénients.)

    Dans ces contions, un transformateur peut-il fournir un courant continu? (ou à valeur moyenne continue)

    Cordialement.

    @ louloute/Qc : J'ai vu et compris ta proposition de montage. Mon amusement devient de l'inquiétude, mais Obi ou harmoniciste vont me rassurer.
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  20. #16
    obi76
    Modérateur*

    Re : Courant au secondaire d'un transformateur

    Je parle bien de tension si le secondaire est ouvert, évidement...

    Je branche une diode, un condo et un 7805, et hop ! un courant continu généré par le secondaire.

    Ca rejoint ce que je disais : Si on peut "mettre n'importe quoi" sur le secondaire, on peut sortir du continu comme de l'alternatif....
    Paradoxalement, ce sont les débats stériles qui se reproduisent le plus.

  21. #17
    curieuxdenature

    Re : Courant au secondaire d'un transformateur

    Citation Envoyé par stefjm Voir le message
    Pourquoi pas?
    Ton exemple est une belle illustration du fait qu'un transformateur peut fournir un courant continu. (il suffit de rajouter une self suffisamment grande pour négliger les ondulations du courant.)
    Vu qu'on lit un peu partout qu'un transfo ne fonctionne pas en continu, c'est "amusant".


    Aussi.

    Cordialement.
    Bonjour stefjm

    tu devrais préciser tes phrases parce que dire qu'un transfo fonctionne en continu, bein c'est nous que ça amuse.
    Dire qu'il peut éventuellement fournir un courant d'un seul sens est une autre histoire, il suffit de l'alimenter avec des alternances d'une seule polarité.
    "Alternances" ne se limite pas à sinusoïdales par ailleurs.
    L'electronique, c'est fantastique.

  22. #18
    curieuxdenature

    Re : Courant au secondaire d'un transformateur

    Illustration d'une composante d'un seul sens de courant :
    Le transfo est alimenté avec les alternances redressées d'un courant alternatif.
    A la sortie les alternances sont aussi de signe positif (avec une petite pointe négative qu'il est possible d'éliminer avec une batterie en série avec le secondaire)

    Nom : Transfo.jpg
Affichages : 137
Taille : 63,7 Ko
    L'electronique, c'est fantastique.

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  24. #19
    stefjm

    Re : Courant au secondaire d'un transformateur

    Citation Envoyé par curieuxdenature Voir le message
    tu devrais préciser tes phrases parce que dire qu'un transfo fonctionne en continu, bein c'est nous que ça amuse.
    Il ne me semble pas avoir été vague comme cela.

    Citation Envoyé par curieuxdenature Voir le message
    Dire qu'il peut éventuellement fournir un courant d'un seul sens est une autre histoire, il suffit de l'alimenter avec des alternances d'une seule polarité.
    "Alternances" ne se limite pas à sinusoïdales par ailleurs.
    Ce n'est que ce que je dis, sachant qu'on peut aussi alimenter en sinus pur et avoir quand même un courant continu au secondaire.
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  25. #20
    curieuxdenature

    Re : Courant au secondaire d'un transformateur

    Une autre façon de n'avoir que des variations d'une seule polarité.
    Variations entre +9 et +49 Volts.
    Encore une fois, "variations" n'est pas du "continu".

    Nom : Transfo2.jpg
Affichages : 140
Taille : 73,0 Ko

    Mais bon, si on peut mettre une batterie en série avec le secondaire, l’intérêt de la source alternative est plus que discutable.
    L'electronique, c'est fantastique.

  26. #21
    stefjm

    Re : Courant au secondaire d'un transformateur

    Citation Envoyé par obi76 Voir le message
    Je parle bien de tension si le secondaire est ouvert, évidement...
    Prenons ce cas : Secondaire ouvert.
    Je met un volt continu au primaire, j'obtiens un volt continu au secondaire. (rapport = 1)
    La manip est facile à faire. (il faut juste veiller à ce que cela ne brule pas... )

    Citation Envoyé par obi76 Voir le message
    Je branche une diode, un condo et un 7805, et hop ! un courant continu généré par le secondaire.
    Disons que le secondaire du tranfo présente un valeur moyenne continue.

    Citation Envoyé par obi76 Voir le message
    Ca rejoint ce que je disais : Si on peut "mettre n'importe quoi" sur le secondaire, on peut sortir du continu comme de l'alternatif....
    Oui, ce qui est contre-intuitif de prime abord.
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  27. #22
    curieuxdenature

    Re : Courant au secondaire d'un transformateur

    Citation Envoyé par stefjm Voir le message
    Ce n'est que ce que je dis, sachant qu'on peut aussi alimenter en sinus pur et avoir quand même un courant continu au secondaire.
    Tu ne t'en tireras pas comme ça, montre-nous comment tu t'y prends pour avoir ça.
    Je te mets au défi de n'utiliser aucun composant situé hors du transfo.

    Tu as dis:
    Vu qu'on lit un peu partout qu'un transfo ne fonctionne pas en continu, c'est "amusant".
    Je persiste et signe, un transfo ne "fonctionne" pas en courant continu.
    L'electronique, c'est fantastique.

  28. #23
    stefjm

    Re : Courant au secondaire d'un transformateur

    Citation Envoyé par curieuxdenature Voir le message
    Une autre façon de n'avoir que des variations d'une seule polarité.
    Variations entre +9 et +49 Volts.
    Encore une fois, "variations" n'est pas du "continu".
    Oui.

    Citation Envoyé par curieuxdenature Voir le message
    Mais bon, si on peut mettre une batterie en série avec le secondaire, l’intérêt de la source alternative est plus que discutable.
    Pourquoi? C'est le lot de tous les convertisseurs AC-DC ou DC-AC.
    Charge de batterie, alimentation de moteur, etc...
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  29. #24
    mariposa

    Re : Courant au secondaire d'un transformateur

    Citation Envoyé par curieuxdenature Voir le message
    :Je persiste et signe, un transfo ne "fonctionne" pas en courant continu.
    Bonjour,

    Je cosigne, sans hesitations.

  30. Publicité
  31. #25
    curieuxdenature

    Re : Courant au secondaire d'un transformateur

    Citation Envoyé par stefjm Voir le message
    Pourquoi? C'est le lot de tous les convertisseurs AC-DC ou DC-AC.
    Charge de batterie, alimentation de moteur, etc...
    A côté, regarde mieux le schéma, dans le montage la pile est en série pas en parallèle, les tensions s'ajoutent. (le but était de supprimer la pointe négative dû à l'inertie selfique du secondaire)
    L'electronique, c'est fantastique.

  32. #26
    stefjm

    Re : Courant au secondaire d'un transformateur

    Citation Envoyé par curieuxdenature Voir le message
    Tu ne t'en tireras pas comme ça, montre-nous comment tu t'y prends pour avoir ça.
    Je te mets au défi de n'utiliser aucun composant situé hors du transfo.
    C'est une manie de vouloir laisser à vide et de ne pas brancher un transformateur...

    Je le branche des deux cotés...

    Citation Envoyé par curieuxdenature Voir le message
    Tu as dis:[...]

    Je persiste et signe, un transfo ne "fonctionne" pas en courant continu.
    J'ai dis qu'on le lisait un peu partout et ce n'est pas moi qui le dit.
    En l'occurrence ici, c'est toi qui le dit.

    Je te fais la démo quand tu veux qu'un transfo passe une tension continue par morceaux...

    Après, cela dépend de ce que l'on met derrière fonctionne. Est-ce le principe physique ou la viabilité industrielle? Ici, ce n'est pas pareil...
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  33. #27
    stefjm

    Re : Courant au secondaire d'un transformateur

    Citation Envoyé par mariposa Voir le message
    Je cosigne, sans hesitations.
    Ca ne m'étonne pas...
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  34. #28
    curieuxdenature

    Re : Courant au secondaire d'un transformateur

    Citation Envoyé par stefjm Voir le message
    Je te fais la démo quand tu veux qu'un transfo passe une tension continue par morceaux...
    L'art et la manière de se tirer une balle dans le pied.
    Avoue le donc, tu veux nous faire rire.
    L'electronique, c'est fantastique.

  35. #29
    mariposa

    Re : Courant au secondaire d'un transformateur

    Citation Envoyé par stefjm Voir le message
    Ca ne m'étonne pas...
    Il faut que tu aprennes un peu de physique élementaire.

    L induction dans un boucle s'ecrit:

    e(t) = - d flux/ dt

    il faut donc un flux de champ magnetique qui varie dans le temps. Si ce flux est constant alors il n y a pas de tension induite. Donc un transformateur filtre le courant continu. C est archi basique. Avant de faire de la physique j'ai appris ça en classe de seconde.

    DAns un cours d electromagnetisme cette expression prend la forme locale:

    dB/dt = - rot E

  36. #30
    stefjm

    Re : Courant au secondaire d'un transformateur

    Citation Envoyé par curieuxdenature Voir le message
    L'art et la manière de se tirer une balle dans le pied.
    Avoue le donc, tu veux nous faire rire.
    Si tu veux une tension continue pure et dure, je te fais la manip qui montre que cela marche quelques millisecondes. (principe physique ok)
    Après, le disjoncteur tombe mais c'est un autre soucis...

    Citation Envoyé par mariposa Voir le message
    Il faut que tu aprennes un peu de physique élementaire.
    L induction dans un boucle s'ecrit:
    e(t) = - d flux/ dt
    il faut donc un flux de champ magnetique qui varie dans le temps. Si ce flux est constant alors il n y a pas de tension induite. Donc un transformateur filtre le courant continu. C est archi basique. Avant de faire de la physique j'ai appris ça en classe de seconde.
    DAns un cours d electromagnetisme cette expression prend la forme locale:
    dB/dt = - rot E
    T'écris des équations pas causale, ce n'est pas crédible...

    Si tu mets une tension primaire continue, le courant est en rampe et le flux aussi....Conclus tout seul pour la tension secondaire...


    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

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