Dimensionnement d'un bac / rails

[Doud_51]

Bonjour à tous,

Je suis un peu bloqué sur un projet perso, et je ne voudrais pas faire d'erreur.

Je compte fabriquer un bac en bois de dimension 200cmx90cmx30cm qui contiendra environ 300L d'eau, et des billes d'argiles.
En comptant le bois de fabrication, l'eau et les billes, je pense avoir un bac d'environ 500-600kgs.
Prenons 600kgs pour être large.

Je souhaiterais faire tenir ce bac entre deux "rails" d'appui, écartés de 70 cm. (cf fichier joint).
Ces rails seront normalement des chevrons en 9cmX9cm, mais si c'est possible d'en prendre à section plus petite, pourquoi pas.

1.)Ma première question est :
j'ai besoin de choisir une solution pour le "fond" de mon bac. Bois ou autre.
En bois, quelle serait l'épaisseur (X sur mon dessin) que devrait avoir la planche de CBTX pour que le bac
tienne en appui sur les deux chevrons? Et surtout les surfaces d'appui sur les chevrons de 9cmx9cm sont-elles suffisantes?

2.)Ensuite, j'aimerais installer un système coulissant (rail, cylindre, gallet, roues, je ne sais pas encore..) afin que le bac puisse
se déplacer sur les deux chevrons d'une fois sa taille. (en gros, les chevrons font 4m).
Mais surtout que cela soit faisable A FORCE HUMAINE pas trop importante.

J'ai trouvé bpc d'infos, et des calculs fort compliqués..Mais surtout, je voudrais avoir un conseil quand à la technologie
de guidage la plus appropriée (en fonction des forces de friction, roulement etc..) pour que le bac puisse être
poussé "aisément" par un homme ou une femme.

Merci d'avance à ceux qui prendront le temps d'y réfléchir, et de me répondre.

Bien cordialement,

Edouard
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[invite07941352]

Bonjour,
Alors pour la dernière question, c'est simple, c'est roues acier ( finalement, pas chères , je trouve ) sur 2 rails parfaitement horizontaux .

http://www.jac-manutention.com/roue-...a-8000-kg.html

[Doud_51]

Salut,

merci pour cette réponse rapide!!

Tu me conseilles ça...pourquoi?
Parce que les roues acier vont peu se déformer, et limiter le contact avec le rail à son "minimum"..?
et donc minimiser les frottements..?.
(et le prix est intéressant...)

je vois que les petites en 50mm soutiennent 600kg, ce qui est effectivement parfait si j'en mets plusieurs (au moins 4).
mais n'est ce pas "un peu trop".?.
bon, je préféré effectivement sur-dimensionner et être tranquille.
Mais je cherche tout de même la solution la plus "discrete" possible..et la moins contraignante en boulot...

Et là, il me faut fabriquer tout un chassis pour fixer les roues avec un essieu etc...

Aurais tu une idée de la "force" qu'il faudrait pour faire glisser le chariot de 600kgs sur de telles roues?

[invite07941352]

Re,
Oui, le couple roue acier - rail acier est le meilleur roulement ... Voir les trains .
Un homme pousse un wagon de chemin de fer - disons honnêtement , un petit, ancien à 2 essieux - sur une voie horizontale .
Dans votre cas, la force va surtout servir à accélérer la masse et d'ailleurs, il va falloir prévoir un frein et des butées sérieuses à chaque bout ,votre problème, c'est que ça va rouler trop bien
Tout se calcule ici avec de bonnes approximations . Au pif, je dirai 100N et ça roule ...

[A voir en vidéo sur Futura]

[Doud_51]

Peut-être que ce genre là serait plus facile à poser sous le "dessous" du bac :

http://www.bricozor.com/roues-roulem...roulement.html

Elle supporte 200 kilos, donc en en mettant 4 ou 6, ça devrait le faire.
Mais il faut trouver le bon rail qui puisse soutenir le poids..

[Doud_51]

100N? effectivement, ça me parait peu.
Mais ce serait....top!..

effectivement, il faudrait prévoir un frein , et des butées "sérieuses"...!

ou bien, vais je etre obligé de chercher une situation "moins glissante".?. (ce serait le comble!...:d)

[invite07941352]

Re,
Oui, les 2 ème roues sont plus faciles à installer - j'avais juste mis un exemple au hasard -
et d'ailleurs, il y a le rail adapté vendu avec les roues .
Rien ne sert de multiplier les roues , elles ne se répartiront pas la charge également , certaines seront dans le vide ... Montage hyperstatique , diront mes bons collègues !!!

[Doud_51]

Oui, j'ai trouvé les rails correspondants.
Pratiques, peu emcombrants, et également bon marché.
Je touche au but.

Vous pensez donc que 4 roues suffiront?
Pour être tranquille, je prendrai 4 roues supportant 200kgs chacune, ça devrait aller. (?)

Pour le calcul de la force de "demarrage", y'a t il un moyen de le calculer un peu plus précisemment...Pour être "sûr"?

[invite07941352]

Re,
Il faudrait voir les rails , si c'est des rails en Vé , il y a davantage de frottement que sur les rails champignon .
Si c'est 600 kg max , vous prenez 4 roues 200 kg en comptant qu'il y en une qui ne porte pas : 600/ 3 = 200 et la quatrième en rab ...
Ou bien, passez à la roue du modèle au dessus : c'est quel modèle après 200 kg ?

[Doud_51]

je n'ai pas trouvé de roue pour 250kg...C'est directement 350-400kg.

J'ai trouvé ça dans un diamètre pas trop gros, 350kg, pour rail en rond:

http://sud-automatismes.com/product.php?id_product=1371

ça pourrait convenir, non..?

[invite07941352]

Re,
Oui, mais quel est le rail qui va avec ???

[Doud_51]

Je pense que c'est celui là :

http://sud-automatismes.com/product.php?id_product=1386

Il semble costaud, et pouvoir supporter l'ensemble.
(c'est un exemple, ce n'est pas nécessairement celui là que je prendrai)

[invite07941352]

Ici, un modèle de rail qui paraît pas mal et surtout avec les cotes ...
Ils vendent aussi des roues , donc il faudrait choisir les roues avec le bon profil et avoir le profil des roues .

[Doud_51]

je crois que vous n'avez pas mis le lien dans votre réponse...

[invite07941352]

C'est juste : http://www.laforgebertrand.fr/fer-fo...,1,1,18,0.html

Dernière ligne, rail à gauche

[Doud_51]

Effectivement, j'ai trouvé des roues et rails en 16mm et 20mm.
Cela me semble bien adapté.
Merci!

Reste...à m'assurer de la force nécessaire au déplacement du bac.?.

Et puis, ma première question...Quand au fond du bac.
Soit en bois, en calculant l'epaisseur.
Soit en acier, en construisant un cadre en acier soudé.
Mais je peux m'eviter de devoir tout souder, et rester sur une épaisseur la plus fine possibe..

[invite07941352]

Re,
J'essaie un calcul, mais avec le profil du rail et le profil de la roue qui va avec .

Je viens de voir que votre bac fait 2m de longueur , donc 6 roues ...
Pour le châssis , je partirai sur de la cornière acier 30*30*3 ou du tube carré 40*40*2 , le tout en mécano soudé , mais je ne sais pas ( et ne veux pas ...) le justifier .

[invite07941352]

Re,
Pour la force , voilà mon évaluation en prenant des majorants partout :
Force de frottement des roulements : 0.001 . 600 . 10 (g) = 6 N
Force de frottement roue-rail : 0.005 .600 . 10 = 30 N
Force d'accélération à 0.1 m/s/s : 0.1 . 600 = 60 N
Force totale : 100 N
Attention, voie horizontale , rails parallèles , au 1 mm près , roues alignées à l'écartement parfait ... même si cela n'existe pas ...

[Doud_51]

Merci pour cette réponse.
Cela me paraît plus que cohérent..même si "idéal" puisque c'est un calcul, comme vous le dites,
avec un parallélisme parfait, horizontalité parfaite etc..
mais bon, si on prend une marge de manoeuvre, la poussée pour faire avancer le chariot reste "réalisable" par un homme je pense.
(le poids sera certainement un peu moins grand aussi...j'avais vu large.)

En tout cas, personne d'autre pour la valider "en plus".?.(a)

Sinon, il me reste à valider la structure du bac en elle-même.

Et puis, je vais devoir créer une "structure" en bois soutenant les deux rails,
car je souhaiterais que le chariot soit à ~80cms de haut.
Je joins un dessin de base de ce que je souhaiterai.

Il faut que je trouve le dimensionnement des chevrons, madrier..qui pourront supporter
le passage du chariot. Et la structure ensuite pour pouvoir remplir le bassin "dessous" d'eau.

le tout évidemment avec une recherche d'un ratio prix/taille intéressant.

[invite07941352]

Re,
Toujours pareil, si c'était pour moi , sans calcul : tout en chevrons 50.50 .
Mais il faut changer totalement la forme de votre support , il faut faire un parallélépipède complet avec des triangulations ;
Et peut être en bas, en bout , augmenter la largeur du chevron pour augmenter l'assise , la stabilité .
Comme vous avez l'air facile en dessin , alors à vous ...
Je ne crois pas avoir lu, la longueur totale ?

[Doud_51]

Re

La longueur totale fait 4m (j'aimerais 3m80 cote interne du bassin).

J'étais parti sur du 7cmX7cm...mais le 5x5cm peut aussi soutenir des "tonnes" en compression avant de flamber, en effet!
Mais étant donné que je souhaite installer le "rail de glissement" sur les deux chevrons horizontaux, et que les rails que j'ai trouvés
font au moins 6cm de large...j'étais parti sur du 7x7cm PARTOUT, pour ne pas avoir de différence entre les chevrons verticaux, et horizontaux.

Effectivement pour renforcer la structure, il faudra un ensemble bien plus "solidarisé",en bas surtout, et pourquoi pas avec des triangulations.
Vous parliez de triangulations....du "sol" vers les chevrons verticaux? ou bien des chevrons verticaux vers les horizontaux (façon contrefiche?)

J'ai commencé une autre discussion sur le bassin que je souhaite fabriquer.
En fait, j 'aimerais que ce bac sur rail viennent coulisser au dessus du bassin.
Mais j'ai besoin que le bac qui coulisse soit MOINS large que le bassin du dessous, et surtout que les
rails NE SOIENT PAS sur les rebords du bassin.
D'où ce projet de créer une structure "DANS" le bassin (même si protégée SOUS la bache EPDM évidemment)...

Vous me suivez.?.?

Si vous avez une autre idée pour tout ça, je suis partant..
(ou tout autre lecteur hein..)

merci encore!

[Doud_51]

Bonjour,

j'espère que quelqu'un passera aujourd'hui...(a)

j'ai fait un nouveau dessin ci-joint.
Une dalle de beton en dessous, les chevrons "au sol" seront vissés dans la dalle.

Si on prend des chevrons en 5x5cm...et le bac mobile sur rail faisant à peu près 500kgs.

ai-je "trop" renforcé la structure.? ^^ ou mal renforcé?
ou bien dois je le faire "autrement"? position des renforts, etc..?

merci d'avance..

[invite07941352]

Re,
oui, pas mal , mais mettez des traverses hautes en largeur et les contrefiches sur toute la longueur des diagonales et aussi des diagonales intérieures de sens alternés .
Pour les contrefiches latérales , 3 dans un sens et 3 dans l'autre .
Le pilier vertical médian en bout ne sert pas beaucoup , donc une diagonale complète en bout .

[invite07941352]

Re,
Voilà l'idée de base : http://www.google.fr/imgres?imgurl=h...d=0COUBEK0DMDo

[Doud_51]

Re,

un truc comme ça.?.?.? (cf dessin)

[invite07941352]

Re,
On y arrive , c'est bizarre , pour des questions esthétiques , je changerais le sens des contrefiches latérales : regardez l'image .
IL manque les traverses hautes en largeur .
Il faut ajouter des contrefiches intérieures - comme celles des extrémités - alternées .

[Doud_51]

Je ne comprends pas bien...les contrefiches latérales que j'ai mises, 3 dans un sens 3 dans l'autre, sont exactement comme sur votre photo non??.?

Pour les traverses hautes en largeur....que voulez vous dire.?. un X?

et pour les contrefiches "intérieures", vous voulez dire "à l'intérieur de la structure"?
hélas, cet intérieur doit servir de bassin, et ne peut donc pas recevoir de poteau interne.

Je pensais peut être ajouter 2 poteaux rejoignant les deux bords comme sur la photo:

[invite07941352]

Re,
Non, en fait l'image est ce que vous avez fait ... Mais je changerai tout de même .
Des traverses en largeur, en bas vous aideront à fixer au sol à la bonne cote ....

[Doud_51]

J'ai modifié les contrefiches pour les "inverser".
Vous parliez de cela.?.

pour le reste, j'avoue que je ne vous suis pas...oups.
les traverses "en bas" dont vous parlez.....seraient à l'intérieur de la structure?

[Doud_51]

Je pense vous avoir finalement compris pour les traverses..
mais si je fixe les chevrons latéraux au sol dans la dalle de béton...je n'ai pas besoin de traverses en bas, si?