Calcul l'effort d'une chaînette

[invite81e407ea]

Bonjour,
Mon problème est le suivant :

J'ai les valeurs suivant :

distance =10 m (entre les 2 poteau)
fleche = 0.20
m=0.13 kg/m (masse par mètre du câble)

le Poteau sont effort et de 0.45Kn.

Comment je peux calculer l’effort appliquer par le câble sur le poteau et savoir combien et disponible a utiliser sur le poteau?
Merci
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[gts2]

le Poteau sont effort et de 0.45Kn.

Pas très clair.

Comment je peux calculer l’effort appliqué par le câble sur le poteau ?

Au vu du titre, vous savez que vous avez une chainette, donc vous pouvez calculer l'angle / verticale au niveau des poteaux.
Il suffit alors d'écrire que votre câble est en équilibre.

Comment savoir combien est disponible a utiliser sur le poteau?

Que voulez-vous dire par là ?

[invite81e407ea]

Bonjor gts2

Par exemple j'ai un poteau qui a une charge limite a supporter a ne pas dépasser sinon on doit le changer avec un autre type de poteau avec un effort plus grand pour qu'il puisse support les câble atacher sur lui.
bien sur chaque câble a un poid spécifique
Prenon un exemple:

un poteau sont effort et de 0.45Kn.
distance =10 m (entre les 2 poteau)
fleche = 0.20
m=0.13 kg/m (masse par mètre du câble)

Comment je peux calculer l’effort appliquer par le câble sur le poteau pour savoir combien et disponible a utiliser sur le poteau(pour que je puisse savoir combien de câble je peux ajouter sur cette appui)?

[gts2]

Donc "combien et disponible a utiliser sur le poteau" signifie "combien de câbles on peut accrocher au poteau" ?

Je ne suis pas spécialiste de poteau, donc on va considérer que la donnée de 450 N est la contrainte à respecter, dans ce cas la limite est contrainte verticale (d'après le dessin) = cette contrainte, or la contrainte verticale due au câble est tout simplement son poids.

Ceci étant je ne suis pas sûr que cela réponde à la question que j'ai du mal à comprendre : si le dessin représente les forces auxquelles est soumis le poteau, celui-ci décolle verticalement.

Et les efforts horizontaux qui doivent être assez forts se compensent certes entre le câble à droite et à gauche, mais je suppose qu'il y a des règles à respecter (supposons qu'un des deux câbles soit sectionné...)

"un poteau sont effort et de 0.45Kn." signifie "l'effort maximal supportable par le poteau est de 0,45 kN" ?

Auriez-vous un lien pour qu'on puisse comprendre le problème ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[Jaunin]

Bonjour,
Un document qui peut aider.
Cordialement.
Jaunin__

https://docs.google.com/viewer?url=h...uillet2006.pdf

[invite81e407ea]

combien de câbles on peut accrocher au poteau" ?

-chaque cable a un poid dans notre cas c'est(0.13 kg/m) cette poid sera reduit de l'efford max du poteau 0.45kn et comme sa je peux savoir combien de câble le poteau va supporter

"un poteau sont effort et de 0.45Kn." signifie "l'effort maximal supportable par le poteau est de 0,45 kN" ?
-Oui 0,45 kN cest l'effort maximal supportable par le poteau.

[invite81e407ea]

Merci Jaunin
peux tu m'aider s'il te plait a savoir l'equation

[invite81e407ea]

Pour la question de sectionnement
-j'ai deja le paramètre de la flèche par rapport a la distance (f=0.20m pour la distance 10m) pour que le câble ne se sectionne pas

[gts2]

chaque câble a un poids (masse ?) dans notre cas c'est (0.13 kg/m) ce poids sera réduit de l'effort max du poteau 0.45 kN et comme ça je peux savoir combien de câbles le poteau va supporter.

Vu la flèche, on peut supposer que la longueur de câble est de 10 m, soit 1,3 kg, soit en gros 13 N pour un câble.

[gts2]

Sauf erreur de calcul, l'effort Na vaut par contre 76 N

[Jaunin]

En quelle matière sont vos poteaux ?

[Jaunin]

@Sccorpion,
Avez vous regardé "Les discussions similaires" en bas de la page, surtout la discussion de mécano41 que je salue.

https://forums.futura-sciences.com/p...chainette.html

[invite81e407ea]

-les poteau sont on bois
-oui je les vue mais il ne parle pas des efforts des poteaux

[gts2]

0,45kN = 450 N = 45 kg * 10 m/s2. Donc le poteau ne supporterait pas 45 kg ?
Il supporte déjà autre chose et on ne peut mettre en plus que cette valeur ?
Les 0,45kN concerne la potence ?
Autre chose ?

[invite81e407ea]

Bonsoir GTS2
je vous ai pa compris le poteau peux supporter jusqu’à 45 daN

[gts2]

Je ne vous ai pas compris, le poteau peut supporter jusqu’à 45 daN

C'est bien ce qui me pose problème, et manifestement pas qu'à moi : cela veut déjà dire qu'on ne peut grimper sur le poteau, ce qui se fait (faisait ?) couramment.
Il ressemble à quoi votre poteau ?

[invite81e407ea]

Poteau bois ou beton

[mécano41]

Bonjour,

Voici une appli. EXCEL qui pourra t'aider. Il y a trois cas, selon les éléments connus. Tes données correspondent au cas 2. Je les ai saisies. Il suffit ensuite de cliquer le bouton 2 pour afficher la forme sur le graphique. J'ai reporté les résultats comme données pour les cas 1 et 3. Les résultats sont évidemment les mêmes et la forme également.

Les composantes de la tension sont indiquées, pour chacun des cas, à droite de la feuille.

Attention : si le câble passe seulement sur des supports et que les festons sont identiques (écartement poteaux et flèche), le poteau ne subit que la composante verticale d'un câble multipliée par deux, l'autre étant reprise par le câble d'à côté)

Cordialement

[invite81e407ea]

Bonjour voila les donnes que j'ai pu avoir comment je peux avoir c'est valeur la mathématiquement pour n’importe quel câble et n'importe quel distance voila les images
Image des calcules
1.png
Les données
2.PNG
44.PNG
3.PNG
Merci Infiniment

[invite81e407ea]

des réponse s'il vous plait je serai reconnaissons

[mécano41]

Bonjour,

J'ai mis une application qui permet, selon les éléments connus (3 cas) entrés dans les cellules jaunes, de trouver les autres éléments dans les cellules vertes.

Je ne vois pas ce que je pourrais faire de plus ...

Cordialement

[invite81e407ea]

Bonjour mécano41
mais le résultat du calcule qui me donne n'est pas juste vous pouvez même essayer

[gts2]

J'ai fait les calculs et trouve les mêmes résultats que @Mecano41:

0,13 kg/m flèche de 20 cm, distance 10 m, donne un angle de 4,6°, un force horizontale de 79 N pour un demi-brin, donc avec un demi-brin de chaque côté 158 N.

Dans vos tableaux, il n'y a pas le 0,13 ; le plus proche est 98-4-8 qui fait 0,14 ce qui conduit à 85 et 171 alors que dans votre tableau vous avez 240.

Je ne trouve pas d'erreur.

[mécano41]

Bonjour, gts2

Merci pour cette confirmation.

Cordialement

[gts2]

Bonjour,

Dans votre logiciel de calcul, il est indiqué "hypothèse climatique A1-360", cela génère peut-être des contraintes supplémentaires (type vent, poids de la neige ...)

[invite81e407ea]

gts2 oui vous avez raison voila le tableau d'hypothese

et on plus on a l'effort par hypothèse déjà défini sur l'application se qui fait on connait l'effort nominale du poteau par hypothèse par contre comment il sont calcule l'effort du câble sur e poteau

[gts2]

OK, cette fois on trouve bien les 240 N de votre logiciel : avec le 98-4-8 0,14 kg/m ; A1 : pression 360 Pa ; diamètre 1cm ; flèche de 20 cm soit un angle de 4,6°

Un demi-brin P=0,14*9,81*5=6,9 N ; Fvent = 360*0,01*5=18 N supposée horizontale, soit F perpendiculaire au fil , soit force horizontale perpendiculaire aux suspentes , ouf !

[invite81e407ea]

merci gts2
ok mais comment vous avez convertie la flèche 20cm en degre 4,6°

[gts2]

Equation de la chainette avec origine des x à l'altitude mini du cable.
Appliqué en x=L/2, cela donne
Pente de la chainette qui en x=L/2, au poteau vaut :

[invite81e407ea]

hhh je vous remercier gts2
mais es ce que tu peux m’écrire la réponse avec les chiffres comme le réponse précédente parce que j’arrive pas à trouvé 4.6 de la valeur 20