Bonjour,
Dans le lien suivant :
https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A..._m%C3%A9trique
Au paragraphe : "Approximation du champ faible"
Quelqu'un pourrait-il m'expliquer la phrase suivante :
"Le principe d'équivalence nous donne l'expression entre la coordonnée temporelle et le temps propre mesuré dans l'entourage de la distribution de masse."
Aux administrateurs : y aurait-il moyen d'écrire du Latex sur ce forum ? Ce serait chouette.Merci.
Dernière modification par obi76 ; 03/01/2020 à 18h46.
Bonjour,Envoyé par benjgru
mais oui :
https://forums.futura-sciences.com/f...e-demploi.html
There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy.
OK merci je n'avais pas vu !!
Bonjour,
pour le latex, les balises sont [ TEX] et [ /TEX] (j'ai modifié votre message).
cf ici : https://forums.futura-sciences.com/f...e-demploi.html
edit : grillé 2 fois...
\o\ \o\ Dunning-Kruger encore vainqueur ! /o/ /o/
Il est possible au départ de la formule "classique" de retrouver la valeur de g00 à condition de prendre un certain nombre de précautions.
Le calcul est fait en détail dans l'une des vidéos de Richard Taillet. Le seul problème est qu'il y a 25 vidéos ... Il y a certainement d'autres sources plus aisées à compulser.
A tout fins utiles, le lien : http://podcast.grenet.fr/podcast/cou...vite-generale/
Tout est toujours plus complexe qu'on (que je) ne le pense de prime abord.
OK merci mais ce qui m'intrigue ici c'est l'invocation du principe d'équivalence : en quoi nous aide-t-il ici pour trouver l'expression de??
Et Wikipedia n'en dit pas plus à ce sujet...
Bonjour. C'est en effet le principe d'équivalence qui permet de le dire, mais ce n'est pas très direct. Ce principe nous dit que localement l'observateur en chute libre dans un champ de gravitation voit un espace de Minkowski et peut, toujours localement, lui assigner une métrique de Minkowski. Réciproquement, un observateur au repos dans un champ de gravitation ne peut distinguer localement sa métrique de celle d'un observateur accéléré dans un espace-temps plat (c'est le fameux ascenseur d'Einstein). Ceci veut précisément dire que son temps propre tau est
https://fr.wikipedia.org/wiki/Relati...%A9n%C3%A9rale
Il faut dérouler sur quelques écrans pour atteindre le paragraphe "La gravitation est déterminée par la métrique".
Dernière modification par ThM55 ; 05/01/2020 à 11h27.
Pas d'accord. Mais je n'ai pas le courage de pondre la grande réponse que cela demanderait.
Pareil, pour répondre au premier message, c'est long ; et il me semble que cela passe nécessairement par une explication comment le décalage fréquentiel peut être associé à une différence de potentiel énergétique, puisque l'équation porte sur le temps alors que l'équivalence (l'approximation) GM/r = ΔU porte sur l'énergie. (Et la phrase citée est du "mal régurgité", rien d'étonnant à ce que quelqu'un en demande le sens!)
Par ailleurs, on peut donner le lien précis: https://fr.wikipedia.org/wiki/Relati..._m%C3%A9trique.
Et le paragraphe est (mon opinion) là aussi fort mal écrit. À comparer avec son (? j'imagine) équivalent dans le wiki anglais, https://en.wikipedia.org/wiki/Genera...requency_shift, qui cite le principe d'équivalence et le décalage fréquentiel, et implicitement la question de l'énergie (via la fréquence de la lumière et donc ΔU = hΔν), mais sans donner la formule (spécifique à Schwarzschild, en ligne avec le titre du fil, mais pas clairement indiqué dans le Wiki français "Relativité générale" proposé comme référence).
Dernière modification par Amanuensis ; 05/01/2020 à 13h39.
Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
OK merci j'y vois quand même déjà plus clair.
En fait j'ai trouvé quasiment la démonstration dans la vidéo de Richard Taillet où il trouve les décalages en fréquence d'une onde émise lors d'un redshift gravitationnel (avec l'ascenseur en effet), et après il suffit d'inverser pour passer de
Je me suis peut-être mal exprimé car à ma connaissance c'est bien un "point d'application" du principe d'équivalence dans la théorie. Wikipédia ne détaille pas le raisonnement. Mais pour déduire le décalage des fréquences dans un champ de gravitation, on peut partir du principe d'équivalence et en déduire que le rythme d'une horloge, calibré par exemple au repos dans un référentiel inertiel, n'est pas affecté par la présence d'un champ de gravitation et donc le retrouver dans la mesure faite en chute libre dans ce champ. C'est ce qu'Einstein avait déjà fait, je crois, vers 1907, en imaginant une mesure de fréquence dans son ascenseur en chute libre, pour en déduire le red/blue shift.
J'ai essayé de trouver des références et sans trop chercher dans ma bibliothèque personnelle, je tombe sur le livre de Norbert Straumann ( aperçu sur Google Books qui montre les pages pertinentes: https://books.google.be/books?id=5iH...page&q&f=false ). Voir page 12, le raisonnement d'Einstein venant du principe d'équivalence. Et le raisonnement conduisant au résultat de Wikipedia est en pages 35 et 36 (section 1.6 The redshift in a stationnary gravitational field équation 1.76). Mais je crois que dans Wikipédia il manque une racine carrée.
Straumann donne deux autres dérivations dan un cas plus général en exploitant les propriétés de vecteurs de Killing. Un très bon bouquin, peu connu, mais que je recommande.
