Voiture électrique et centrale

[Black Jack 2]

A priori, si on passe par l'hydrogène, ce n'est pas pour un moteur thermique, mais pour une pile à hydrogène et un moteur électrique.

Un rapport de l'Ademe de 2020 donne un rendement global de 27%.

Bonjour,

Oui, et donc plus que 2 fois énergivore en électricité qu'un véhicule électrique à batterie... (mais problème d'autonomie plus facilement gérable)

Donc si il faut déjà augmenter de 60 % le parc nucléaire actuel pour alimenter les véhicules électriques + batteries (rendement 65% environ) , il faudrait augmenter de 144 % le parc nucléaire actuel pour alimenter les véhicules électriques + piles à l'hydrogène.

... ou augmenter autrement la production d'électricité mais c'est plus que vite dit.
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[calculair]

Pour fixer les idées :

La puissance moyenne 1 véhicule léger est de 75 kW

Le nombre de véhicules est supérieur à 55 millions. mais seulement 40 millions roulent

La puissance installée qui roule effectivement serait 75 kW x 40 M = 3 TW

les poids lourds non pris en compte

[Black Jack 2]

Pour fixer les idées :

La puissance moyenne 1 véhicule léger est de 75 kW

Le nombre de véhicules est supérieur à 55 millions. mais seulement 40 millions roulent

La puissance installée qui roule effectivement serait 75 kW x 40 M = 3 TW

les poids lourds non pris en compte

Bonjour,

Ce calcul n'est pas bon pour évaluer la consommation.

Un véhicule de 75 kW, cela signifie 75 kW maximum utile.
Mais on est très loin "d'utiliser" ces 75 kW en moyenne.

Par exemple, une voiture de 1300 kg à 120 km/h (sans vent) à plat est soumise à une force de roulement (qui vaut environ 1,5 % de son poids) d'environ 200 N
et à une force de frottement aérodynamique d'environ 525 N
Soit une force totale de 725 N ... et à 120km/h, cela représente une puissance utile P = 20 kW ... très loin des 75 kW max utiles du moteur.
L'excédant permet d'avoir de bonnes performances au démarrage, de monter les côtes ...

Bref, il ne faut pas confondre la puissance annoncée sur catalogue et la puissance moyenne utilisée en pratique.

Ensuite, pour la consommation, il faut tenir compte des vraies conditions de routes ..., du rendement moteur (qui est proche de 35 % sur autoroute par exemple ... et qui est 0 % pendant qu'on est arrêté dans les bouchons (sauf si équipé d'un "stop and go" ...))

Une donnée (pour estimer les consommations) qui tient compte de tout cela est celle de la consommation annuelle de carburant annuelle.

[calculair]

On est d'accord: Il s'agit uniquement de la puissance installée et non de la puissance utilisée

C'est comme pour EDF , il ya la puissance installée et la puissance moyenne utilisée

Bonjour,

Ce calcul n'est pas bon pour évaluer la consommation.

Un véhicule de 75 kW, cela signifie 75 kW maximum utile.
Mais on est très loin "d'utiliser" ces 75 kW en moyenne.

Par exemple, une voiture de 1300 kg à 120 km/h (sans vent) à plat est soumise à une force de roulement (qui vaut environ 1,5 % de son poids) d'environ 200 N
et à une force de frottement aérodynamique d'environ 525 N
Soit une force totale de 725 N ... et à 120km/h, cela représente une puissance utile P = 20 kW ... très loin des 75 kW max utiles du moteur.
L'excédant permet d'avoir de bonnes performances au démarrage, de monter les côtes ...

Bref, il ne faut pas confondre la puissance annoncée sur catalogue et la puissance moyenne utilisée en pratique.

Ensuite, pour la consommation, il faut tenir compte des vraies conditions de routes ..., du rendement moteur (qui est proche de 35 % sur autoroute par exemple ... et qui est 0 % pendant qu'on est arrêté dans les bouchons (sauf si équipé d'un "stop and go" ...))

Une donnée (pour estimer les consommations) qui tient compte de tout cela est celle de la consommation annuelle de carburant annuelle.

[RomVi]

Pour fixer les idées :
La puissance moyenne 1 véhicule léger est de 75 kW

Juste pour "prosélyter" une dernière fois : Avec un VAE caréné on atteint la vitesse d'environ 50 km/h avec 250W
Un petit article intéressant sur le sujet : https://www.lowtechmagazine.com/les-...efficaces.html

[Janpolanton]

Bonsoir,
Très pratique pour faire ses courses au supermarché du coin.
Je vois bien la ménagère de + de 50 ans là dedans.

[stefjm]

Il y a encore des gens qui font leurs courses eux même dans un supermarché?

[Janpolanton]

Bine sûr que non, on envoie nos esclaves ou nos petites gens...
A vous lire, au fil des posts, je me demande dans quel monde vous vivez.

[RomVi]

Bonsoir,
Très pratique pour faire ses courses au supermarché du coin.
Je vois bien la ménagère de + de 50 ans là dedans.

Il s'agit ici d'engins optimisés au maximum pour les performances. Il y a quand même une marge de manœuvre entre ces vélos qui font 35 kg, et les voitures modernes qui en font 1500 kg.

[RomVi]

Bine sûr que non, on envoie nos esclaves ou nos petites gens...
A vous lire, au fil des posts, je me demande dans quel monde vous vivez.

C'est vrai qu'entre ceux qui vivent dans un autre monde et ceux qui se sentent obligé de tout tourner au ridicule le débat est un peu compliqué.

[Gwinver]

Bonsoir.

Les VAE tricycles carénés adaptés à tout un chacun existe: voici un exemple https://www.ebay.fr/itm/274325705859...SABEgKKb_D_BwE

En plus conséquent, il y a les Twizzy de Renault.

Dans les deux cas c'est bien adapté à des petits trajets en ville.
La difficulté est que c'est assez cher (presque le prix d'une voiture) pour un usage bien plus limité ce n'est pas adapté à la vie urbaine. Pour la circulation c'est O.K. si tout le monde à ce genre d'équipement, mais, garé dehors c'est beaucoup trop exposé à la délinquance, et les immeubles de ville sont rarement équipés pour offrir une solution de garage.

[Gwinver]

Bonsoir.

Ensuite, pour la consommation, il faut tenir compte des vraies conditions de routes ..., du rendement moteur (qui est proche de 35 % sur autoroute par exemple ... et qui est 0 % pendant qu'on est arrêté dans les bouchons (sauf si équipé d'un "stop and go" ...))

Plutôt que considérer la puissance des moteurs, il vaut mieux se baser sur la consommation, le bilan de consommation par le parc automobile donné plus haut était une bonne base.

[stefjm]

Bine sûr que non, on envoie nos esclaves ou nos petites gens...
A vous lire, au fil des posts, je me demande dans quel monde vous vivez.

S'il n'y a plus d'essence, il faudra aussi optimiser la livraison des courses, ce qui implique vie en ville et livraison à domicile. Cela n'empèche pas d'aller faire ses petites courses à pied ou à vélo caréné pour le plaisir de faire ses courses.

Le pétrole remplace effectivement les esclaves...

[Black Jack 2]

Bonsoir.



Plutôt que considérer la puissance des moteurs, il vaut mieux se baser sur la consommation, le bilan de consommation par le parc automobile donné plus haut était une bonne base.

Bonjour,

C'est exactement ce que j'ai dit en conclusion.

[calculair]

Bonjour,

Si on essaie un peu de synthétiser le problème :

Il n'est pas évident que les écolos qui poussent à la voiture électrique et à l'arrêts des centrales nucléaires ont bien estimés la difficulté.

Pour les panneaux solaires j'ai trouvé que 1M2 peut produire 200 Wh à 150 Wh par an


Nous avons besoin de 250 TWh soit une surface de 1,25 T m2 ou une champ de 1,1 x 10**6 m de coté environ 1000 km de coté ( il faut recouvrir la France de cellule photoélectrique )


Par ailleurs , la traction animale est elle aussi émettrice de CO2 et peut être plus que le moteur à explosion à essence ... ( aucune idée)

[stefjm]

Manger ou rouler il faut choisir.
Si en plus, on n'a plus le droit de respirer quand on fait du sport...

[calculair]

Il faut diviser par 1000

Il nous faut un champ de 300 km de coté ...C'est plus raisonnable ....

Bonjour,

Si on essaie un peu de synthétiser le problème :

Il n'est pas évident que les écolos qui poussent à la voiture électrique et à l'arrêts des centrales nucléaires ont bien estimés la difficulté.

Pour les panneaux solaires j'ai trouvé que 1M2 peut produire 200 Wh à 150 Wh par an


Nous avons besoin de 250 TWh soit une surface de 1,25 T m2 ou une champ de 1,1 x 10**6 m de coté environ 1000 km de coté ( il faut recouvrir la France de cellule photoélectrique )


Par ailleurs , la traction animale est elle aussi émettrice de CO2 et peut être plus que le moteur à explosion à essence ... ( aucune idée)

[XK150]

Qui est capable de trouver la production réelle ( je dis bien réelle , prouvée , mesurée ... ) pour les années 2020 , 2019 , 2018 du parc solaire de la Cestas , près de Bordeaux ?
250 ha = 2.5 10^6 m2 = carré de 1.6 km de coté .

[calculair]

j'ai trouvé que 1 m2 pouvait fournir 200 kWh / an

[XK150]

j'ai trouvé que 1 m2 pouvait fournir 200 kWh / an

Non , non , je demande - et c'est bien le problème - la production REELLE pour les 3 dernières années complètes citées ... Où sont ces valeurs ???

[stefjm]

La pub est-elle fausse?
https://www.eiffage.com/ouvrages/cen...re-cestas.html

Elle annonce 350 gigawatts-heures par an.

Pas de production officielle publiée?

[XK150]

La pub est-elle fausse?
https://www.eiffage.com/ouvrages/cen...re-cestas.html

Elle annonce 350 gigawatts-heures par an.

Pas de production officielle publiée?

Juste ou faux , je ne sais pas , c'est pourquoi je demande les VRAIES valeurs de production pour les 3 années passées ... Yaka lire le compteur ! cela devrait être simple à trouver ...

[calculair]

Cela me fait que 0,35 TWh au mieux .....on cherche beaucoup plus ....

Juste ou faux , je ne sais pas , c'est pourquoi je demande les VRAIES valeurs de production pour les 3 années passées ... Yaka lire le compteur ! cela devrait être simple à trouver ...

[gts2]

Cela donne un facteur de charge de l'ordre de 13% donc raisonnable, après les "vraies" valeurs ?

[Black Jack 2]

Bonjour,

Si on essaie un peu de synthétiser le problème :

Il n'est pas évident que les écolos qui poussent à la voiture électrique et à l'arrêts des centrales nucléaires ont bien estimés la difficulté.

Pour les panneaux solaires j'ai trouvé que 1M2 peut produire 200 Wh à 150 Wh par an


Nous avons besoin de 250 TWh soit une surface de 1,25 T m2 ou une champ de 1,1 x 10**6 m de coté environ 1000 km de coté ( il faut recouvrir la France de cellule photoélectrique )


Par ailleurs , la traction animale est elle aussi émettrice de CO2 et peut être plus que le moteur à explosion à essence ... ( aucune idée)

Bonjour,

Tu es un facteur 1000 à coté.

[calculair]

oui j'ai vu c'était des kW , j'avais rectifié....

1 m2 pour 200 kWh / an

Bonjour,

Tu es un facteur 1000 à coté.

[RomVi]

Par ailleurs , la traction animale est elle aussi émettrice de CO2 et peut être plus que le moteur à explosion à essence ... ( aucune idée)

Le rendement de la traction animale est d'environ 10 à 25% (selon l'entrainement), mais il est évident qu'on ne va pas pas tirer un SUV avec des chevaux ou le faire avancer en pédalant. On ne peut pas faire ce genre de comparaison.

[trebor]

Il s'agit ici d'engins optimisés au maximum pour les performances. Il y a quand même une marge de manœuvre entre ces vélos qui font 35 kg, et les voitures modernes qui en font 1500 kg.

Bonjour à tous,
Pas que pour le poids, quand je vois la face avant et surtout l'arrière des voitures électriques actuelles, elles sont très loin d'être aussi aérodynamique que ces vélo-mobiles optimisés au maximum.

[Gwinver]

Bonjour.

Bonjour à tous,
Pas que pour le poids, quand je vois la face avant et surtout l'arrière des voitures électriques actuelles, elles sont très loin d'être aussi aérodynamique que ces vélo-mobiles optimisés au maximum.

C'est un grand mystère, les constructeurs semblent ne faire aucun effort. Par exemple, le SCx de la Zoe est de 0.75, celui de la Clio 5 est de 0.64 alors que celui de la Toyota Prius (modèle de 2016) était de 0.54.

[trebor]

Bonjour.



C'est un grand mystère, les constructeurs semblent ne faire aucun effort. Par exemple, le SCx de la Zoe est de 0.75, celui de la Clio 5 est de 0.64 alors que celui de la Toyota Prius (modèle de 2016) était de 0.54.

A quand une voiture électrique comme celle-ci ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Schl%C3%B6rwagen
Avec un coefficient de traînée mesuré à 0,186.
Ou comme l'a été la Citroën CX