Thermodynamique appliquée: Eléments du cycle thermodynamique

[Lavendou]

Je comprends bien . ici je m'intéresse seulement à dS/dt

Comment puis-je faire pour le calculer Cpln(Tfin/tin)?

Je cherche la formule exacte pour calculer "dS/dti"
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[gts2]

Comment puis-je faire pour le calculer Cpln(Tfin/tin) ?

Le texte parle d'air : vous pouvez donc prendre le cp de l'air.
Le texte dit "entre à 60°C" et dans la première question vous avez trouvé "température de sortie 80,5°C"
Donc vous avez tout ce qu'il vous faut.

Je cherche la formule exacte pour calculer "dS/dti"

Réponse message #52 avec explication des termes message #60.

[Lavendou]

1.005*ln(1078/333)=1.18 ?

Je multiplie "si" par le débit 80kg/min

94.42

Si c'est la somme des taux de création d'entropie ça veut dire que je dois additionner aussi le taux de création d'entropie de R134a, j'ai donc les mêmes températures pour R134a?


Est-ce normal que la somme des taux de création d'entropie fassent un chiffre négative? C'est pour prouver le non-sens. Mais ici si j'additionne 2 termes positifs comment je pourrais avoir quelque chose de négatif?

[gts2]

Si c'est la somme des taux de création d'entropie ça veut dire que je dois additionner aussi le taux de création d'entropie de R134a

C'est bien cela

j'ai donc les mêmes températures pour R134a?

Je ne comprends pas trop le donc.

Est-ce normal que la somme des taux de création d'entropie fassent un chiffre négative? C'est pour prouver le non-sens.

C'est bien cela

Mais ici si j'additionne 2 termes positifs comment je pourrais avoir quelque chose de négatif?

Ici l'un est positif, l'autre négatif.

[Lavendou]

Bonjour,

Quel est le Cp du R134a?

Dois-je utiliser Cpln(Tfin/Tin)?

Quelle est la température Tfin et Tin du R134a svp?

[gts2]

Réflexe numéro 1 : lire le texte : "Un débit de R131a à l'état de vapeur saturée entre dans un échangeur de chaleur où il est refroidi et condensé jusqu'à la condition de liquide saturé à la même pression."

Donc qu'est-il arrivé au R131a ? Et que vaut la variation d'entropie.

[Lavendou]

R134a a changé d'état de vapeur à liquide. Du coup l'entropie a diminué. Etat vapeur imaginons que ce soit comme l'eau à 100°C du coup dans le tableau à l'arrière je regarde 259.13 enthalpie spécifique de vapeur saturé. Etat 1

Etat 2 L'air sort à 80°C du coup ici imaginons 80°C enthalpie de liquide saturé= 172.71 kj/kg


Ici si je prends l'entropie spécifique j'ai 0.5814-0.8117=-0.23 KJ/kgK

J'ai pris comme température 80°c pour liquide saturé et 100°C pour vapeur saturé pour calculer la variation d'entropie

Je multiplie ça par le débit 10kg/min

Ca me donne -2.3 (je ne connais pas les unités) mais ici c'est le taux de variation d'entropie.

Que je dois additionner à ma valeur précédente pour avoir 92.117. Ou ai-je fait une erreur?

[Lavendou]

L'unité sont des W/K

[Lavendou]

J'ai pour 134a


0.3866-0.9041=-0.5175


multiplier par débit

-0.5175*10/60=-0.08625


Pour l'air

1.005*ln(353.15/333.65)=0.05708

Multiplier par débit

0.07611

L'addition des 2 me donne -0.0101375kW/K ou est mon erreur svp?

La formule est celle du delta s liquide et non delta s gazeux?

[Lavendou]

Message #46 de "Thermodynamique: combustion compression turbine"

Second principe système fermé : ; c pour création, ech pour échange
Traduit en puissance ("division par dt") avec dX/dt noté ; dans votre cours
Pour un système ouvert, S peut varier par apport (entrée >0, sortie <0) soit e pour entrée s pour sortie
Pour finir régime permanent : dS/dt=0 soit
Il reste à écrire ; d pour débit (disons massique) et s pour entropie massique.

Votre texte ci-dessus est la même chose mais en local.


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Si dS/dt >0 alors c'est un régime permanent

Par exemple le frigo est un régime permanent et dS/dt >0 alors pourquoi ici pourquoi dS/dt=0?


Pour un système fermé pourquoi dS=dQ/Téch + Sc

Pourquoi +Sc ? Pourquoi +Sc et non delta Sc? Si Sc est une valeur d'état pourquoi je la mets là?C'est applicable dans les cas réversibles ou irréversibles?

[gts2]

Pour l'air 1.005*ln(353.15/333.65)=0.05708
L'addition des 2 me donne -0.0101375kW/K ou est mon erreur svp ?

La seule erreur d'étourderie que je vois est la confusion entre les températures 60 / 80,5 (texte) et 60,5 / 80 (votre calcul)

[gts2]

Par exemple le frigo est un régime permanent et dS/dt >0 alors pourquoi ici pourquoi dS/dt=0 ?

Pour le frigo en régime permanent : dS/dt=0 (et non >0).
Régime permanent, donc l'état ne change pas et comme S est une fonction d'état, S ne change pas donc dS/dt=0.

Pour un système fermé pourquoi dS=dQ/Téch + Sc

Pourquoi +Sc ? Pourquoi +Sc et non delta Sc? Si Sc est une valeur d'état pourquoi je la mets là?C'est applicable dans les cas réversibles ou irréversibles?

J'avais bien oublié \delta : je réécris
S_c n'est pas une valeur d'état d'où le \delta (oublié !).
C'est toujours vrai (c'est le second principe) avec Sc>0 si irréversible et Sc=0 si réversible.

[Lavendou]

Est-ce que je peux traduire Sc par entropie de formation?

Pour les températures je fais 60+273.15=333.15
80.5+273.15=353.65
Vous avez raison.
Comment le correctif a-t-il obtenu cette réponse si le développement est juste ? Parce que la réponse finale que je donne est bien kW/K? Et non en W/K

[gts2]

En rectifiant les températures, je trouve -0,006 kW/K proche des -0,008 du corrigé.
Je n'ai pas d'explications pour la différence.

Dans Sc c est pour création (dans votre cours, ,on trouve i pour irréversible et g pour génération)

Une entropie de formation est une grandeur thermochimique associée à une réaction.

[Lavendou]

Dans Sc c est pour création (dans votre cours, ,on trouve i pour irréversible et g pour génération)

Ca veut dire qu'il apparait sous 2 formes dans mon cours?

dS/dt=0 pour tous les régimes permanents, qu'implique cette égalité sur les formules?


Quel est le lien entre dQ/T et delta Sc?dans la formule dS=dQ/T+delta Sc comment traduiriez-vous cette formule en français?

[gts2]

Dans votre cours par ex: p. 147 3ième diapo Si ; p. 142 1ère diapo Sgen

"dS/dt=0 pour tous les régimes permanents, qu'implique cette égalité sur les formules ?"
Eh bien justement dS/dt=0, ce qui annule le membre de gauche.

Traduction en français :
La variation d'entropie d'un système est égale à l'entropie échangée plus la création d'entropie.
L'entropie échangée se fait soit par entrée-sortie (système ouvert), soit par apport thermique à la température d'échange Tech.

Mais cela apparait au tout début de n'importe quel cours de thermo.
Ouvrez un cours de thermo !

Il n'y a pas de le lien général entre et , mais dans le cas particulier de la mise en contact de deux corps à températures différentes, on peut calculer à partir des , c'est l'un des premiers exemples traités dans un cours de thermo.

[Lavendou]

"Pour un circuit électrique, le régime permanent est atteint lorsque les intensités des courants électriques à travers les différentes branches du circuit ont une valeur constante. Pour un mécanisme le régime permanent est atteint lorsqu'il fonctionne à vitesse constante"


Le régime permanent peut prendre n'importe quelle forme?mécanique, électrique?

Y a-t-il des conditions du style vitesse constante,

intensités valeur constante même si c'est encore très spécifique au circuit électrique

[gts2]

Le régime permanent peut prendre n'importe quelle forme ? mécanique, électrique ?

Oui, la notion de régime permanent est très large.