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pourquoi dans un circuit électrique mis en dérivat° le courant augmente dans la branche principale ?



  1. #61
    sunyata

    Re : pourquoi dans un circuit électrique mis en dérivat° le courant augmente dans la branche princip


    ------

    Citation Envoyé par gts2 Voir le message
    Dans un fil conducteur, le nombre d'électrons est constant, lorsque le courant augmente, ce n'est pas le nombre d'électrons qui augmente, mais leur vitesse.
    Tout à fait,
    Pour employer une analogie amusante, ce serait comme une bande de chimpanzés sautant de branches en branches, fuyant dans la même direction. Plus la tension est grande, plus ils sont effrayés, plus ils fuient rapidement, plus ils endommagent les branchages auxquels ils s'accrochent (équivalent de la chaleur produite par le passage du courant)

    -----
    Dernière modification par sunyata ; 07/06/2021 à 10h20.

  2. #62
    Patrick_91

    Re : pourquoi dans un circuit électrique mis en dérivat° le courant augmente dans la branche princip

    Bonjour,
    La lois des mailles définit la tension identique établie au bornes des récepteurs branchés en parallèle. Cette tension est identique pour tous les appareils.
    Donc on est bien d’accord les fils sont donc des équipotentielles (0 Ohms ou valeurs négligeables pour forger le raisonnement).

    @sunyata a dit :
    Qu'on peut schématiser ainsi et qui électriquement est facile à comprendre puisque la tension au bornes du circuit est constante, c'est ce qui
    explique l'augmentation d'intensité du fil et son échauffement si mal échantillonné.
    Non rien a voir avec l'imperfection des fils cela brouille l'explication, les fils sont parfaits.
    Comme ton schéma l'explique :
    La tension constante U (220V ) , occasionne dans la mise en parallele de R1 et R2 deux courants I1 ET I2 dont la somme est rigoureusement égale au courant I fourni par le générateur de tension.
    Bien sur tout ceci devient un peu faux lorsque les conducteurs ne sont pas parfaits mais de toute façon il y aura conservation des énergies.
    A plus
    C'est l'étincelle qui a fait déborder le vase !

  3. #63
    sunyata

    Re : pourquoi dans un circuit électrique mis en dérivat° le courant augmente dans la branche princip

    Citation Envoyé par Patrick_91 Voir le message
    Bonjour,

    Donc on est bien d’accord les fils sont donc des équipotentielles (0 Ohms ou valeurs négligeables pour forger le raisonnement).

    @sunyata a dit :

    Non rien a voir avec l'imperfection des fils cela brouille l'explication, les fils sont parfaits.
    Comme ton schéma l'explique :
    La tension constante U (220V ) , occasionne dans la mise en parallele de R1 et R2 deux courants I1 ET I2 dont la somme est rigoureusement égale au courant I fourni par le générateur de tension.
    Bien sur tout ceci devient un peu faux lorsque les conducteurs ne sont pas parfaits mais de toute façon il y aura conservation des énergies.
    A plus
    Ce que j'appelle conducteur défectueux est un conducteur de trop faible section pour supporter l'intensité qui le traverse, et qui peut s'échauffer dans ce cas.

  4. #64
    Patrick_91

    Re : pourquoi dans un circuit électrique mis en dérivat° le courant augmente dans la branche princip

    hello,
    Quel conducteur défectueux ?? trop faible section ? par rapport a quoi ? qu'est ce que cela apporte à la discussion ??? des conducteurs parfaits (0 Ohms) comme ceux qu'il faut considérer pour ne pas délirer permettent de faire un calcul et une démonstration parfaite.
    Avec tes analogies douteuses essayes de démontrer pourquoi en remplaçant le générateur de tension constante par un générateur de courant constant on obtient une division du courant au prorata de la conductance des charges ? Ceci étant la loi des nœuds reste vraie ...
    A plus
    C'est l'étincelle qui a fait déborder le vase !

  5. #65
    titijoy3

    Re : pourquoi dans un circuit électrique mis en dérivat° le courant augmente dans la branche princip

    Citation Envoyé par antek Voir le message
    Donc c'est analogue sauf que c'est pas pareil . . .
    il est évident qu'un tuyau d'eau et un conducteur électrique sont deux choses différentes..quoique..

    ou alors il faut que ce soit de l'eau douce mais là on complique
    Dernière modification par titijoy3 ; 07/06/2021 à 13h49.
    Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..

  6. #66
    sunyata

    Re : pourquoi dans un circuit électrique mis en dérivat° le courant augmente dans la branche princip

    Citation Envoyé par Patrick_91 Voir le message
    hello,
    Quel conducteur défectueux ?? trop faible section ? par rapport a quoi ? qu'est ce que cela apporte à la discussion ??? des conducteurs parfaits (0 Ohms) comme ceux qu'il faut considérer pour ne pas délirer permettent de faire un calcul et une démonstration parfaite.
    Avec tes analogies douteuses essayes de démontrer pourquoi en remplaçant le générateur de tension constante par un générateur de courant constant on obtient une division du courant au prorata de la conductance des charges ? Ceci étant la loi des nœuds reste vraie ...
    A plus
    Bonjour,

    J'ai l'impression qu'on ne parle pas la même langue, je ne peux pas être plus clair : J'ai pris un site au Hasard sur la toile qui parle de sécurité électrique :

    Voici ce qui est écrit :

    Qu’est-ce qu’une surcharge électrique ?



    Une surcharge électrique se produit lorsqu’une quantité trop importante de courant passe dans des fils électriques. Ces derniers s’échauffent et peuvent fondre, au risque de provoquer un incendie.
    La solution ? Éviter de brancher plusieurs appareils gourmands en électricité sur la même ligne.
    Risque de surcharge : les gestes à éviter

    Quand on met trop de pression sur un tuyau d’eau, il peut éclater. C’est un peu le même principe avec les fils électriques : si un trop grand débit de courant est demandé par plusieurs appareils branchés sur la même ligne, il y a surcharge.
    Le lien :

    https://www.energuide.be/fr/question...0un%20incendie.

    J'ai écris à peu de choses prêt la même chose.


    Cordialement
    Dernière modification par sunyata ; 07/06/2021 à 14h55.

  7. #67
    sunyata

    Re : pourquoi dans un circuit électrique mis en dérivat° le courant augmente dans la branche princip

    Citation Envoyé par Patrick_91 Voir le message
    hello,
    Quel conducteur défectueux ?? trop faible section ? par rapport a quoi ? qu'est ce que cela apporte à la discussion ??? des conducteurs parfaits (0 Ohms) comme ceux qu'il faut considérer pour ne pas délirer permettent de faire un calcul et une démonstration parfaite.
    Avec tes analogies douteuses essayes de démontrer pourquoi en remplaçant le générateur de tension constante par un générateur de courant constant on obtient une division du courant au prorata de la conductance des charges ? Ceci étant la loi des nœuds reste vraie ...
    A plus
    Ceci dit le primo-posteur a trouvé ce qu'il cherchait dans ces métaphores que vous abhorrez, c'est à lui d'abord que mes messages étaient destinés.

    Rien d'étonnant donc, que des spécialistes, plus matheux, n'y trouvent pas leur compte. A chacun ses préférences cérébrales, etc...

    Bonne journée,
    Dernière modification par sunyata ; 07/06/2021 à 15h07.

  8. #68
    Patrick_91

    Re : pourquoi dans un circuit électrique mis en dérivat° le courant augmente dans la branche princip

    Quelle salade, c'est n'importe quoi et Hors sujet ..
    a plus
    C'est l'étincelle qui a fait déborder le vase !

  9. #69
    sunyata

    Re : pourquoi dans un circuit électrique mis en dérivat° le courant augmente dans la branche princip

    Si vous raisonnez sur du courant alternatif, l'analogie hydraulique ne va pas vous parler du tout...

  10. #70
    stefjm

    Re : pourquoi dans un circuit électrique mis en dérivat° le courant augmente dans la branche princip

    Pourtant l'analogie marche aussi bien ou aussi mal selon le point de vue
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  11. #71
    Patrick_91

    Re : pourquoi dans un circuit électrique mis en dérivat° le courant augmente dans la branche princip

    HI ,
    Les considérations sur alternatif ou continu n'ont aucune importance, cela ne fait aucune différence si on considère l'électricité comme un fluide, un courant comme une quantité d'électricité par seconde , un débit de flotte en litre par seconde ...etc etc
    Aucun problème de surcharge électrique ou de Chimpanzés sauteurs ... c'est du délire ...
    a plus
    C'est l'étincelle qui a fait déborder le vase !

  12. #72
    sunyata

    Re : pourquoi dans un circuit électrique mis en dérivat° le courant augmente dans la branche princip

    Citation Envoyé par Patrick_91 Voir le message
    HI ,
    Les considérations sur alternatif ou continu n'ont aucune importance, cela ne fait aucune différence si on considère l'électricité comme un fluide, un courant comme une quantité d'électricité par seconde , un débit de flotte en litre par seconde ...etc etc
    Aucun problème de surcharge électrique ou de Chimpanzés sauteurs ... c'est du délire ...
    a plus
    La "surcharge électrique" est le principe de fonctionnement du fusible, les fameux "plombs", pour ceux qui ont connu cela.
    Les "plombs ont sauté" disait-on....
    Dernière modification par sunyata ; 07/06/2021 à 16h26.

  13. #73
    Patrick_91

    Re : pourquoi dans un circuit électrique mis en dérivat° le courant augmente dans la branche princip

    HI
    et quel est le rapport avec la choucroute ??
    @+
    C'est l'étincelle qui a fait déborder le vase !

  14. #74
    titijoy3

    Re : pourquoi dans un circuit électrique mis en dérivat° le courant augmente dans la branche princip

    la saucisse ?
    Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..

  15. #75
    obi76

    Re : pourquoi dans un circuit électrique mis en dérivat° le courant augmente dans la branche princip

    Bon, je pense qu'on a fait le tour de la question. Le PP ayant eu sa réponse, fermeture
    \o\ \o\ Dunning-Kruger encore vainqueur ! /o/ /o/

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