Du fini a l'infini.

[Duffman]

Bonjour.

Désolé de vous embêter avec mes histoires mais j’ai plutôt un problème conceptuel que physique au sujet des objets fini et infini.
Comment des objets comme les protons, électrons ou plus simple les atomes, des objets avec des caractéristiques bien défini peuvent coexister avec un univers qui tend semblerait-il, vers l’infini ? A moins que malgré la gravité il soit eux même intrinsèquement en expansions a minima ?

Merci
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[GBo]

On peut bien faire grossir un ballon de baudruche sans ajouter de matière à sa paroi !

[ornithology]

il faudrait que je retrouve un article ou une vidéo de A Connes sur la coexistance de spectres discrets et de spectres continus . il dit que ca pose probleme. mais ce n'est pas directement la question.

[Duffman]

Pas d'objection ni de lynchage, la question est tout bête pourtant ou alors je l'ai mal posée .

N'hésitez pas allez-y.

Merci.

[A voir en vidéo sur Futura]

[mach3]

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Comment des objets comme les protons, électrons ou plus simple les atomes, des objets avec des caractéristiques bien défini peuvent coexister avec un univers qui tend semblerait-il, vers l’infini ?

Pour quelle raison ne pourraient-ils pas coexister ?

m@ch3

[Deedee81]

Salut,

On ignore si l'univers est infini. Et de plus même question :

Pour quelle raison ne pourraient-ils pas coexister ?

Exemple théorique : le cardinal des nombres naturels est infini. Mais les nombres naturels 1, 2, 3 sont des nombres finis. Les deux coexistent parfaitement. Pourquoi cela ne pourrait-il pas en être de même en physique ???

Lorsque qu'on pose une question il est toujours bon aussi de faire d'abord quelques recherches. Rien que sur Futura :
https://forums.futura-sciences.com/d...ni-infini.html
https://forums.futura-sciences.com/q...-physique.html
https://forums.futura-sciences.com/d...causalite.html

Il y a bien d'autres discussions.

Voir aussi :
https://www.futura-sciences.com/scie...rs-574/page/2/
https://www.causamundi.com/2018/12/0...l-en-physique/

Il faut aussi se méfier fortement des a priori et de la philosophie de comptoir dans ce domaine. J'ai déjà vu (notamment dans les discussions dans Futura et ailleurs sur le net) des affirmations disant que l'infini n'a aucun sens en physique, que l'infini a du sens en physique, que l'infini est une évidence en physique, que l'infini n'est qu'un outil mathématique utile en physique. J'en ai déjà vu aussi dans le forum astrophysique dire que d'un point de vue philosophique l'univers doit être infini et d'autres dire qu'il doit être fini.

Contradictions quand tu nous tiens !

Conclusion ? Prudence et faire des recherches dans les articles scientifiques tant mathématique que physique. Ce genre de question ne devrait jamais être posée sans avoir d'abord lu une vingtaine d'articles assez étoffé et précis sur ces sujets. C'est mon opinion (sinon ça donne des questions peu claires, trop générales et l'auteur de comprend pas la moitié des réponses).

il soit eux même intrinsèquement en expansions a minima ?

Cette (partie de) phrase en soi ne veut pas dire grand chose. "Intrinsèquement en expansion" est clair comme du jus de boudin. Toujours éviter d'employer des termes scientifiques si on ne les maîtrise pas (*). Et l'expansion de l'univers est une notion reliée à la relativité générale et qui ne s'applique que sur de grandes distances et à des systèmes non liés. C'est comme deux pierres qui chutent (en commençant leur chute à un moment différent) : la distance entre les deux pierres augmente au cours du temps. Mais si elles sont reliées par un ressort, rapidement, la distance entre les deux reste constante.

Le ressort dans un atome c'est les forces nucléaires et les forces électromagnétiques. Le ressort du système solaire c'est la gravité.

(*) Deux raisons, si on utilise sans maîtriser :
- on risque fort de dire n'importe quoi sans s'en rendre compte et les autres ne vont pas comprendre ce qu'on essaie de dire
- on risque fort de donner à ces termes une connotation exotique voire métaphysique qui n'existe que dans l'esprit de l'auteur et qu'il utilise inconsciemment pour combler les trous de sa compréhension.
L'expansion par exemple c'est juste le fait que les galaxies lointaines s'éloignent les unes des autres ni plus, ni moins. C'est pas plus mystérieux qu'une foule qui se disperse.
(sa description théorique peut être plus compliquée, mais le concept en soi est archi bête)

EDIT ce sont des conseils de bon sens. On sait que le bon sens peut être trompeur quand on discute de trucs très exotiques (comme les trous noirs par exemple) mais c'est quand même par là qu'il faut commencer. Le bon sens est la mère du rationnel et son ennemi juré est l'insensé.