Vecteur ou scalaire
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Vecteur ou scalaire



  1. #1
    ancien1957

    Vecteur ou scalaire


    ------

    Bonjour,
    J'aimerais savoir pourquoi l'énergie et le travail ne peuvent pas être représentés par des vecteurs. On me dit que ce sont des scalaires.
    Si on prend par exemple un rayon de soleil, il a pourtant une direction, un sens et un module. Alors, pourquoi ce même rayon de soleil ne serait pas représenté par un vecteur ?
    Merci.

    -----

  2. #2
    albanxiii
    Modérateur

    Re : Vecteur ou scalaire

    Bonjour,

    Il faut préciser votre question, car quel rapport entre un rayon de soleil et une énergie ?
    D'un côté il y a un flux d'énergie et de l'autre une énergie, donc deux choses tout à fait distinctes, mais que vous semblez confondre. C'est là le nœud du problème. Mal nommer les choses c'est ajouter du malheur au monde.

    (patience sinon, on va bientôt vous gaver de tenseur énergie-impulsion)
    Not only is it not right, it's not even wrong!

  3. #3
    ancien1957

    Re : Vecteur ou scalaire

    Vous pouvez tout de même répondre à la question : pourquoi ne représente-on pas un rayon de lumière par un vecteur ?

  4. #4
    gts2

    Re : Vecteur ou scalaire

    Tout dépend ce que vous entendez par rayon de lumière : usuellement le rayon est le "chemin" suivi par la lumière, un vecteur c'est quand même assez loin d'un "chemin".
    Ceci étant, le chemin est orienté, il y a donc une flèche.

    Donc sans plus de précision sur le lien que vous faites entre rayon lumineux, vecteur, énergie ... difficile de répondre.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    ancien1957

    Re : Vecteur ou scalaire

    Merci pour cette clarification.

  7. #6
    le_STI

    Re : Vecteur ou scalaire

    Salut

    Citation Envoyé par ancien1957 Voir le message
    pourquoi l'énergie et le travail ne peuvent pas être représentés par des vecteurs.
    Citation Envoyé par Wikipedia
    Une grandeur vectorielle s'oppose à une grandeur scalaire : la grandeur scalaire a uniquement une valeur mais pas de direction ou de sens.
    Si une énergie ou un travail avaient une direction et un sens, alors ils pourraient être représentés par des vecteurs, mais ce n'est pas le cas...
    Ces informations vous sont fournies sous réserve de vérification :)

  8. #7
    Archi3

    Re : Vecteur ou scalaire

    ce n'est pas parce que les fleuves coulent dans une direction qu'un masse d'eau est un vecteur ...

    Lao Tseu

  9. #8
    stefjm

    Re : Vecteur ou scalaire

    Citation Envoyé par albanxiii Voir le message
    (patience sinon, on va bientôt vous gaver de tenseur énergie-impulsion)
    Chiche! Je m'y colle.
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Tenseu...rgie-impulsion
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Quadri-moment
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Photon...de%20mouvement

    Concernant la lumière, ce n'est pas tant l'énergie (scalaire) qui est importante mais plutôt la quantité de mouvement (vecteur).

    Citation Envoyé par gts2 Voir le message
    Tout dépend ce que vous entendez par rayon de lumière : usuellement le rayon est le "chemin" suivi par la lumière, un vecteur c'est quand même assez loin d'un "chemin".
    Même avec des guillemets, "chemin" est très moche.
    Je préfère voir le rayon comme la perpendiculaire au front d'onde.
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Front_d%27onde
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  10. #9
    Archi3

    Re : Vecteur ou scalaire

    Citation Envoyé par stefjm Voir le message
    Chiche! Je m'y colle.
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Tenseu...rgie-impulsion
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Quadri-moment
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Photon...de%20mouvement

    Concernant la lumière, ce n'est pas tant l'énergie (scalaire) qui est importante mais plutôt la quantité de mouvement (vecteur).


    Même avec des guillemets, "chemin" est très moche.
    Je préfère voir le rayon comme la perpendiculaire au front d'onde.
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Front_d%27onde
    quand même, le vecteur flux lumineux (vecteur de Poynting moyen) est une quantité vectorielle importante, elle est à l'énergie ce que la densité de courant est à la charge électrique .

    A noter que l'énergie est un "scalaire" au sens de nombre en physique classique, mais ce n'est pas un "scalaire" au sens de la relativité où il faudrait qu'elle soit invariante par changement de référentiel. C'est en fait (à un facteur c près) une composante d'un quadri-vecteur (la "temporelle" ) , les composantes spatiales formant le vecteur impulsion.

  11. #10
    stefjm

    Re : Vecteur ou scalaire

    Un ancien fil :
    https://forums.futura-sciences.com/p...elativite.html

    L'énergie est liée à la fréquence par h.f.
    La quantité de mouvement est liée au nombre d'onde h.k/(2pi).
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

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