La Schizophrénie : Plus proche de la réalité qu'on ne le croit...

[invited9ab8c2f]

Je ne parle pas de mémoire consciente mais plutôt en grande partie inconsciente, la mémoire de base physiologique celle qui va faire évoluer nos émotions et induire des comportements plus ou moins adaptés

et cela me fait penser au "circuit court" de l'information de Ledoux (je n'arrive pas à trouver le schémas!)
je l'explique: une promeneur va dans la foret, il y a une branche d'arbre qui ressemble à une serpent.
1. circuit court: le promeneur "voit" un serpent et il a peur...
2: circuit long: le promeneur "voit" un serpent, réfléchie, et se rend compte que c'est une branche d'arbre... ainsi il peut avoir une réaction adaptée.

il me faut des états particuliers/altérés pour avoir accès à certains souvenirs !

Pour tout le monde je crois...(si on adhère à la théorie d'états donnant accès aux souvenirs inconscients comme l'hypnose par exemple)

Pour tout dire je pense que j'ai une mémoire normal, et une mémoire cannabique qui se déclenche par exemple lorsque j'en fume, j'ai l'impression d'accéder à une zone différente de ma mémoire

oui, ces pensées sous cannabis
...Nous avons beaucoup de réflexions lors de prise de certaines substances...

Amicalement
-----

[invitebd2b1648]

Je continue ta reflexion : ces situations sont-elles, selon ton idée, banales ou au contraire bien particulières ?

Sont-elles stressantes pour une autre raison que par le fait qu'on ne sait pas comment se comporter quand elles se produisent, ou plutôt pour une autre raison encore ?

C'est pas facile à dire, je dirais que ces situations sont banales dans le sens où çà pourrait arriver à n'importe qui même à un normal cependant la situation est vécu comme particulière pour un schizophrène car le ressenti est disproportionné !

Et bien je dirais que comme le cerveau se dérègle on ne sait plus se comporter normalement d'où le niveau de stress élevé !
Disons que la cause de la schizophrénie est le dérèglement du cerveau comme l'excès de dopamine mais il y a aussi la sérotonine et que la première conséquence est le fait qu'on enregistre/stock différemment dans la mémoire les événements qui surviennent !

ce n'est qu'une hypothèse ...

Cordialement,

[invitebd2b1648]

et cela me fait penser au "circuit court" de l'information de Ledoux (je n'arrive pas à trouver le schémas!)
je l'explique: une promeneur va dans la foret, il y a une branche d'arbre qui ressemble à une serpent.
1. circuit court: le promeneur "voit" un serpent et il a peur...
2: circuit long: le promeneur "voit" un serpent, réfléchie, et se rend compte que c'est une branche d'arbre... ainsi il peut avoir une réaction adaptée.

Intéressant !

Pour tout le monde je crois...(si on adhère à la théorie d'états donnant accès aux souvenirs inconscients comme l'hypnose par exemple)

Oui, il doit y avoir de çà ... !

oui, ces pensées sous cannabis
...Nous avons beaucoup de réflexions lors de prise de certaines substances...

Attention je fais une distinction pour un schizophrène le bad trip peu survenir n'importe quand même sans prise de substances !

Amicalement,

[invite7863222222222]

ce n'est qu'une hypothèse ...

Tu as avancé plusieurs hypothèses, et des mots savants montrant au moins de l'intérêt pour le sujet, mais je n'ai encore pas vu l'ombre d'une hypothèse justifiée.

Plus exactement tes hypothèses semblent porter sur la manière pour la personne de réagir face à la schizophrénie plus que comme explication de la schizophrénie elle-même.

[invited9ab8c2f]

je fais une distinction pour un schizophrène le bad trip peu survenir n'importe quand même sans prise de substances

Je ne savais pas qu'il y avait de "badtrip" pour la cannabis mais s'il y a je ne sais pas si:
cannabis: risque de badtrip + schizophrénie: risque de badtrip est un bon calcul!!

Quand je te parlais de réflexion sous prise de substance c'est que, quelque fois, on croit atteindre une certaine vérité ou compréhension...tu penses donc que sous fumette tu accèdes à une certaine mémoire, donc à certains souvenirs...et ces souvenirs passent à ta mémoire que tu appelles consciente (sinon, tu pourrais pas nous parler de ton expérience), donc là cela rappelle le processus utilisé en hypnose (me corriger svp si j'ai tort évidemment), mais que vient faire le dysfonctionnement lié à la schizophrénie?

[invitebd2b1648]

mais je n'ai encore pas vu l'ombre d'une hypothèse justifiée.

Moi je pense que l'hypothèse que la mémoire joue un rôle central dans la schizophrénie est justifiée : en effet les neurotransmetteurs selon leur concentration servent à la mémorisation donc il ne me paraît pas farfelu de dire que comme un schizophrène subit un dérèglement dans ses neurotransmetteurs il mémorise différemment ...
Je pense que c'est un axe de recherche comme un autre et je n'ai jamais vu le point abordé d'où ma petite réflexion ... !

Cordialement,

[invitebd2b1648]

Je ne savais pas qu'il y avait de "badtrip" pour la cannabis mais s'il y a je ne sais pas si:
cannabis: risque de badtrip + schizophrénie: risque de badtrip est un bon calcul!!

Il y a pourtant bien une corrélation entre cannabis et schizophrénie puisque le premier peut déclencher/aggraver le second ...

Quand je te parlais de réflexion sous prise de substance c'est que, quelque fois, on croit atteindre une certaine vérité ou compréhension...tu penses donc que sous fumette tu accèdes à une certaine mémoire, donc à certains souvenirs...et ces souvenirs passent à ta mémoire que tu appelles consciente (sinon, tu pourrais pas nous parler de ton expérience), donc là cela rappelle le processus utilisé en hypnose (me corriger svp si j'ai tort évidemment), mais que vient faire le dysfonctionnement lié à la schizophrénie?

Comme je le disais il y a un lien entre consommation de cannabis et schizophrénie et j'irais même plus loin les effets sont similaires lors de la prise de cannabis ou la manifestation de la schizophrénie !

Amicalement,

[invite7863222222222]

Moi je pense que l'hypothèse que la mémoire joue un rôle central dans la schizophrénie est justifiée : en effet les neurotransmetteurs selon leur concentration servent à la mémorisation

Encore une nouvelle hypothèse avancée : problème de concentration de neurotransmetteurs. De quelle source tires-tu cet élément ?

Factuellement, tes hypothèses restent injustifiées.

[invited9ab8c2f]

Il y a pourtant bien une corrélation entre cannabis et schizophrénie puisque le premier peut déclencher/aggraver le second ..

...mais tu conseilles de prendre du cannabis en cas de schizophrénie!!

es effets sont similaires lors de la prise de cannabis ou la manifestation de la schizophrénie !

...avant que j'aille chercher un bouquin (je voudrais paresser aujourd'hui) quel est l'action du cannabis au niveau du système nerveux central ?

[invitebd2b1648]

Encore une nouvelle hypothèse avancée : problème de concentration de neurotransmetteurs. De quelle source tires-tu cet élément ?

Factuellement, tes hypothèses restent injustifiées.

V'là un ptit lien : http://www.lanutrition.fr/imprim_art...570&dossier=40

et un autre : http://forums.futura-sciences.com/ne...s-cerveau.html

Cordialement,

[invite7863222222222]

V'là un ptit lien : http://www.lanutrition.fr/imprim_art...570&dossier=40

Cordialement,

Une définition n'a jamais constitué une justification.

Ton hypothèse seraient que les schizophrènes ont toujours l'impression de revivre des évènements car leur mémoire n'a pas enregistré les fois précédentes.

tu as parlé de situations banales mais de ressenti disproportionné, tu considères donc le fait que les schizophrènes ressentent les choses de manière disproportionnée.

Mais reste la question de savoir si c'est une nouvelle cause ou plutôt un effet d'un problème de mémoire. Et si c'est un effet, ce ressenti disproportionné peut-il aboutir à l'apparition d'hallucinations ? Ou ces hallucinations sont-elles déjà à la base de la schizophrénie notamment à cause d'un problème chimique du cerveau ?

[invitebd2b1648]

...mais tu conseilles de prendre du cannabis en cas de schizophrénie!!

Oui car en petite quantité çà soulage et la descente n'est pas trop violente un ptit lien : http://www.chanvre-info.ch/info/fr/L...izophrene.html et http://www.chanvre.info/info/fr/Cann...zophrenie.html

...avant que j'aille chercher un bouquin (je voudrais paresser aujourd'hui) quel est l'action du cannabis au niveau du système nerveux central ?

http://www.snv.jussieu.fr/vie/dossiers/cannabis/thc.htm

Amicalement,

[invitebd2b1648]

Encore quelques liens :

http://www.frm.org/nos-dossiers/rech...euronale-2.htm

http://fr.wikipedia.org/wiki/Schizophr%C3%A9nie

http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=17930196

Voilà

@ +

[invite7863222222222]

Je cite un extrait du premier article illustrant qu'il ne semble n'y avoir pas encore de lien clairement établi entre la dopamine et la schizophrénie :

La prochaine étape sera d’étudier l’implication de la dopamine dans la plasticité neuronale dans des pathologies comme la dépression, et surtout dans la schizophrénie, qui associe déficit en dopamine, troubles de la mémoire et altérations précoces du réseau hippocampe et cortex préfrontal. La mise au point d’un modèle animal de schizophrénie par perturbation de cette région chez l’embryon de rat est déjà en cours.

Je cite aussi le passage de wikipédia sur données neurophysiologiques et imagerie cérébrale :

On a longtemps cru que le cerveau des schizophrènes était d'apparence essentiellement normale. Les premières indications de différences structurelles sont venues de la découverte d'un élargissement des ventricules cérébraux chez des patients dont les symptômes négatifs étaient particulièrement marqués. Toutefois, ce résultat ne s'avère guère utilisable au niveau individuel du fait de la grande variabilité observée entre les patients. Un lien entre l'élargissement ventriculaire et une exposition aux médicaments antipsychotiques a été suggéré.

Des études plus récentes ont montré qu'il existe de nombreuses différences dans la structure cérébrale selon que les personnes présentent ou non un diagnostic de schizophrénie. Toutefois, comme dans le cas des études antérieures, la plupart de ces différences ne sont détectables que lorsqu'on compare des groupes et non des individus.

La schizophrénie est donc une maladie complexe et pas très bien définie finalement.

[invited9ab8c2f]

bon,
le premier lien:

Les causes opposées, chimiques et sociales, se combinent pour apaiser certains symptômes (l’angoisse et la dépression) et aggraver d’autres manifestations (moindre résistance, troubles de la mémoire et parfois hallucinations). Mais le soulagement émotionnel est si grand que ces inconvénients paraissent bien secondaires, d’autant que le fait de consommer l’herbe interdite a un effet désaliénant :

ils conseillent l'utilisation de cette substance surtout d'un point de vue social...la personne schizophrène est acceptée par le cercle de fumeur comme égal, la personne est calmée (assommée??) et évite l'HP (et pourtant toutes les personnes souffrant de schizophrénie ne sont pas en HP)

autre lien:

Les troubles de la mémoire et cognitifs souvent rapportés après consommation chronique de cannabis pourraient quant à eux être liés à la présence de récepteurs CB1 dans le cortex et surtout dans l'hippocampe, qui est une structure cérébrale essentielle dans la mise en place des processus de mémorisation. Le cannabis diminue l'attention et ceci a été bien démontré grâce aux souris dépourvues du récepteur CB1. Enfin, la présence de récepteur dans le thalamus, relais des informations sensorielles d'origine périphérique, est probablement en rapport avec la modification des perceptions sensorielles souvent évoquée par les usagers de cannabis. On trouve également beaucoup de récepteurs CB1 dans le cervelet, structure jouant un rôle essentiel dans le comportement moteur

La personne souffrant de schizophrénie a déjà ces troubles, pourquoi lui conseiller les voir augmentés?

De toutes façons, même si des études montraient que le cannabis améliorait le quotidien de ces personnes, ce serait à prise thérapeutique, surveillée comme n'importe quel médicament, avec un accompagnement (qui est important) et avec une qualité du produit...il ne faudrait pas voir cette discussion se transformer en conseil pour aller prendre la "merde" du coin! (je laisse le mot grossier!).

[SuperTux]

Il me semble avoir lu quelque part que cette façon de classer ces troubles mentaux est américaine, non?

La classification Américaine c'est le DSM IV : http://en.wikipedia.org/wiki/Diagnos...ntal_Disorders mais il me semble que c'est aussi très utilisé en France, même si ici la psychanalyse à encore beaucoup d'adepte ce qui doit d'ailleur expliquer la pluparts des différences avec les USA.

[invitea691f20f]

généralement on prend de la drogue parce qu'on est déjà mal et non l'inverse ...

en plus le cannabis a un effet socialisant et récréatif que recherche le schizophrene parceque précisemment il s'isole de la société et ne sait plus comprendre les autres individus .

l'hypothese d'un manque de neurotransmetteurs (type sérotonine) n'est pas sur ,ce qui est valable pour la dépression ne l'est pas pour la schizophrénie .

[invite53299b4a]

En passant j'observe que bon nombre d'artiste/génie étaien "Schizophrène" dont Isaac Newton, Godel, Van Gogh, Nietzsche, Socrate...
J'exagere peut-etre mais, pourrait-on voir une "évolution" mentale chez ces personnes ? Qui nous dit que après tout, ils ne sont pas "patients".

N'étaient t'ils pas des génies avant d'être schyzophrène?
Est ce leur maladie mentale qui ont aboutie à leur génie? Ou est ce leur génie incontrolé qui a ammené a celle ci?

[Cendres]

Je ne vois pas bien en quoi Nietszche était schizophrène. Il souffrait de céphalées, eut des crises de démence, mais selon Otto Binswanger, cela s'apparentait à la leucoaraiose.

Idem pour Newton...il subit certes une grave dépression, en 1692 et 1693, mais où est la schizophrénie?

Le diagnostic pour Van Gogh est contesté: http://fr.wikipedia.org/wiki/Vincent..._de_sant.C3.A9

Etablir un diagnostic de schizophrénie sur des cas aussi anciens est pour le moins difficile.

[inviteec2f08ae]

Il me semble avoir lu quelque part que cette façon de classer ces troubles mentaux est américaine, non?
Je crois que la psychiatrie française parle bien de la schizophrénie en tant qu'entité nosologique.
Je ne comprends pas bien le pourquoi cette différence, d'ailleurs.
Tu en sais plus?

Bonjour mh34 et à tous,

Depuis longtemps (Kraeplin, Bleuler, etc...), nous connaissons plusieurs formes de schizophrénies, mais qui ont un "noyau commun"...

Donc les classifications, qu'elles soient américaines (DSM-IV-TR) ou internationales (CIM-10) ou sous la houlette de la psychiatrie francophone, parlent "des schizophrénies".

Cyrille

[invitebd2b1648]

généralement on prend de la drogue parce qu'on est déjà mal et non l'inverse ...

Non, on prend de la drogue pour changer d'état, découvrir de nouveaux effets, avoir un point de vue différent, mais là encore tout dépend de la drogue !

en plus le cannabis a un effet socialisant et récréatif que recherche le schizophrene parceque précisemment il s'isole de la société et ne sait plus comprendre les autres individus .

Faux, le schizophrène comprend parfaitement les autres individus mais il en a peur car il trouve les réactions des autres imprévisibles, même un geste anodin en apparence pourra avoir une grande signification pour un schizophrène !

l'hypothese d'un manque de neurotransmetteurs (type sérotonine) n'est pas sur ,ce qui est valable pour la dépression ne l'est pas pour la schizophrénie .

Dans le cas de la schizophrénie ce qui est important c'est de contrôler les pics de dopamine (même si la sérotonine à un rôle à jouer notamment avec les neuroleptiques atypiques), une trop grande joie implique beaucoup de dopamine ce qui entraîne des délires, une trop grande tristesse et le taux de dopamine est au plus bas, ce qui entraîne isolement, effacement social, sensibilité au stress, bref des symptômes négatifs ...

Cordialement,

[invitea691f20f]

octanitrocubane ,

je sais pas si tu connais les schizophrènes et

je te trouve bien péremptoire mais bon je te laisse avec tes certitudes ...

[invited9ab8c2f]

je prend une citation (parmi d'autres) de ce fil:

Depuis longtemps (Kraeplin, Bleuler, etc...), nous connaissons plusieurs formes de schizophrénies, mais qui ont un "noyau commun"...

Donc les classifications, qu'elles soient américaines (DSM-IV-TR) ou internationales (CIM-10) ou sous la houlette de la psychiatrie francophone, parlent "des schizophrénies".

...donc est il possible d'être "arrêté" sur des comportements?

[Cendres]

octanitrocubane ,

je sais pas si tu connais les schizophrènes et

je te trouve bien péremptoire mais bon je te laisse avec tes certitudes ...

Je l'aurais bien laissé répondre lui-même, mais il l'a déjà annoncé ici publiquement...

Etant donné qu'il est schizophrène, je suppose qu'il sait un tantinet ce que c'est et qu'il les connaît...

Maintenant, as-tu un argumentaire à développer sur la question?

[invitebd2b1648]

Je suis schizophrène et j'essaie avec mes moyens de faire avancer le débat mais bon c'est vrai que par l'écrit on à l'impression que je généralise mon cas ... disons qu'il y a un noyau dure pour les schizophrénies, chaque cas est unique !

Moi personnellement je ne souffre que de symptômes négatifs, je n'ai jamais eu d'hallucinations ou d'hospitalisation mais j'essaie de comprendre pourquoi j'ai un retrait social, et beaucoup de stress pour des situations qui peuvent paraître insignifiantes genre acheter son paquet de clops ...

Bref, j'ai discuté avec mon psy, et il pense bien qu'il y a des effets mémoriels mais que ce sont des effets fins pas comme alzheimer (je sais pas comment çà s'écrit !) ...

Cordialement,

[invited9ab8c2f]

Octanitrocubane,

Je suis schizophrène et j'essaie avec mes moyens de faire avancer le débat mais bon c'est vrai que par l'écrit on à l'impression que je généralise mon cas ... disons qu'il y a un noyau dure pour les schizophrénies, chaque cas est unique !

...chaque cas est unique car une personne atteinte de schizophrénie est avant tout une personne

...et perso je suis bien contente que tu sois là pour faire avancer le débat...

Amicalement

[invitea691f20f]

@cendres,octanitrocubane,lamor gana

milles excuses ...

bon ,je précise : mon frére est schizophrène et j'ai pu voir sa transformation ,et c'est vrai que chaque cas est particulier !

octane (c'est + court ) ,soigne toi bien ,tu as de la chance de pouvoir communiquer (et en plus sur internet ) .

mon avis : la schizophrènie pourrait être du à un virus (peut être même bénin ou asymptomatique ,herpes non déclaré) combiné avec certains gènes (recessifs ) qui font que le cerveau fonctionne differement .ça vaut ce que ça vaut ,hein !

[invitebd2b1648]

...et perso je suis bien contente que tu sois là pour faire avancer le débat...

Amicalement

Merci Lamorgana !

octane (c'est + court ) ,soigne toi bien ,tu as de la chance de pouvoir communiquer (et en plus sur internet ) .

C'est vrai que dans mon malheur j'ai un peu de chance ... merci viridis !

@ +

[invite2d614445]

Salut,
Je relance un peu le post pour répondre, à mon avis, au moins à la question de départ.

Nous ne sommes probablement ni plus près ni plus loin de la réalité que les personnes souffrant de schizophrénie, notre réalité est juste plus amplement partagée.

Le monde que l'on croit connaitre n'est qu'un chaos perpétuel uniquement reconstruit et agencé par des cerveaux sains, cet agencement sensoriel, cognitif, conceptuel, n'a pour seul but que de donner de la cohérence à ce qui nous entoure, donc en soi chacun a sa réalité, "celle des cerveaux sains" est partagée par plus de monde mais ce n'est certainement pas la seule réalité.

A+

[invitebd2b1648]

donc en soi chacun a sa réalité, "celle des cerveaux sains" est partagée par plus de monde mais ce n'est certainement pas la seule réalité.

Salut Résilient !

Je voudrais rebondir là dessus : Je pense que les schizophrènes ont un rapport au temps psychologique différent, ce qui fait qu'ils ne synchronisent pas de la même façon le ressenti de la réalité d'où une réalité altérée, différente ... je pense que le rythme du temps est allongé pour un schizophrène, mais ce n'est que mon humble avis !

Cordialement,