Bonjour,Envoyé par nerd9
Je pense que vous feriez mieux de lire ce qu'ont très bien expliqué ici Rhedae et Octanitrocubane, au lieu de partir dans vos propres "délires"
Non, la schizophrénie ce n'est pas "vivre dans une matrice". La vie n'est pas un film, et vous feriez mieux de lire au lieu de projeter vos connaissances cinématographiques sur une maladie qui ne mérite pas qu'on la prenne si légèrement.
K
Nomina si nescis, perit et cognito rerum.
Je me demande si ce n'est pas autre chose que la SZ qui vous fait vivre ceci.Je ne sais pas pour Rhedae, mais moi ce qu'il me manque, c'est la sensation d'être en vie, ... , je ne dis pas que je ne suis pas vivant, mais je me considère comme étant éteint !
Bref, le cannabis me transporte dans un état de jeunesse ... j'ai l'impression de revivre des situations, ... et qui parfois me manquent mais aussi d'autres désagréables, bref je me sens vivre de l'action, ... alors que sinon çà manque ...
Mais sinon, je picole aussi, pareil pour me sentir vivre, bref j'ai tout les vices !
Mais la méditation, j'ai essayé ... je n'arrive pas à me concentrer et çà me fait rire ... bref je suis pas fait pour méditer pourtant c'est ce que je fais de mieux !
Cordialement,
Car après tout, les dépressifs vivent un tant soit peu la même chose..
Etes vous suivi ? Qu'a dit votre psy sur ce sujet précis ?
Donc ça ne correspond pas vraiment à une des hypothèses exprimées dans le second document où ils proposent que les schizophrènes rechercheraient particulièrement le cannabis pour un certain "apaisement".Je ne sais pas pour Rhedae, mais moi ce qu'il me manque, c'est la sensation d'être en vie, ... , je ne dis pas que je ne suis pas vivant, mais je me considère comme étant éteint !
Bref, le cannabis me transporte dans un état de jeunesse ... j'ai l'impression de revivre des situations, ... et qui parfois me manquent mais aussi d'autres désagréables, bref je me sens vivre de l'action, ... alors que sinon çà manque ...
Mais sinon, je picole aussi, pareil pour me sentir vivre, bref j'ai tout les vices !
Un truc qui en fait m'étonne est que les personnes qui font des recherches sur le sujet n'aient pas posé directement la question aux schizophrènes qui consomment.
Ceci me rappelle une expérience de relaxation avec une prof pas très douée...Mais la méditation, j'ai essayé ... je n'arrive pas à me concentrer et çà me fait rire ... bref je suis pas fait pour méditer pourtant c'est ce que je fais de mieux !
Cordialement,
Il y a il me semble des mécanismes proches de l'hypnose dans la relaxation. Est-ce que tu saurais si on a observé une différence dans la réponse des schizophrènes à l'hypnose? (c'est peut-être une question idiote...).
Cordialement,
K
Nomina si nescis, perit et cognito rerum.
le délire dit de la matrice est un symptome psychotique typique bien connu par la plupart des SZ...ce n'est pas du cinéma...
Molina, je suis suivi, mon psy, après avoir étudier le problème, m'a prescrit des antidépresseurs en + des antipsychotiques car sinon j'ai l'impression que la musique que j'écoute s'adresse directement à moi !
Si tout à fait ...
Oui, ce n'est pas normal !Un truc qui en fait m'étonne est que les personnes qui font des recherches sur le sujet n'aient pas posé directement la question aux schizophrènes qui consomment.
De ce que j'ai entendu dire, l'hypnose c'est pas bon pour les schizophrènes, çà aggraverait la maladie !Ceci me rappelle une expérience de relaxation avec une prof pas très douée...
Il y a il me semble des mécanismes proches de l'hypnose dans la relaxation. Est-ce que tu saurais si on a observé une différence dans la réponse des schizophrènes à l'hypnose? (c'est peut-être une question idiote...).
Cordialement,
Je ne suis pas sûr de comprendre, tu insinue qu'un zyprexa çà "explose la tête" ...après t'allumes la TV et tu tombes sur le Truman Show et tu prends un bon Zyprexa pour t'exploser la tête!!!... Moi je me demande ce que t'as pris, çà m'étonnerais que tu soit vide ... !
ouais t'as raison, ça leur ferait trop de pub, tu prends quoi comme neuroleptique?
J'ai de l'Haldol 5 mg, mais je tourne au whisky depuis tout à l'heure ...
Santé !
connais pas celui là, connais surtout Zyprexa et Risperal, jamais testé la combinaison neuroleptique whisky, ça doit être très "ride the snake" comme trip!!!genre l'un qui annulle les effets de l'autre...
Bonjour,De ce que j'ai entendu dire, l'hypnose c'est pas bon pour les schizophrènes, çà aggraverait la maladie !
Cordialement,
Effectivement, j'ai cherché un peu: très peu d'études (pas mal d'études anciennes à un moment où il y a eu un engouement pour l'hypnose...), mais la plupart des sources sérieuses semblent déconseiller.
J'ai aussi vu que les schizophrènes seraient plus sensibles à l'hypnose. Chose aussi observée sous cannabis. Décidément...
Pour en revenir ce qu'a dit Molina: c'est vrai que ce besoin de "se sentir vivre" et de décompenser est quelque chose qui ne semble pas spécifique à la schizophrénie.
Peut-être peut-on trouver d'autres moyens pour ça que l'usage de substances comme THC ou alcool (mais c'est évidemment moins facile).
Sinon: nerd et octanitrocubane, SVP, ne faites pas tourner la discussion au tchat, et évitez de trop vous répandre sur des expériences avec des produits prohibés ou fortement contrôlés. Merci d'avance: ce serait dommage de devoir modérer cette discussion.
Cordialement,
K
Nomina si nescis, perit et cognito rerum.
bien reçu, recentrons le débat, pour revenir au sujet, à ma connaissance, il existe bien un livre qui fait la jonction entre synchronicité Jungienne et physique quantique ("Synchronicity, Science, and Soulmaking"), il se base sur les intuitions de Jung et du célèbre physicien Wolfgang Pauli...
il ne font cependant pas le lien direct avec la SZ mais comme les constructions psychotiques sont alimentés par les lois de la synchronicité et non plus celles de la causalité, il y a donc un point commun entre physique quantique et synchronicité...
Vous voulez dire une analogie plutôt ?!
J'ai une toute petite question sur la SZ, les hallucinations viennent t'elles d'une invention du patient, ou bien d'une déformation de la réalité ?
Sous entendu, est ce que l'homme peut imaginer ex nihilo une image ou un son...
Bonsoir
Certains messages ont été effacés. S'il est possible que certains participants en tirent un bénéfice d'une quelquonque façon et au prix d'un risque certain, le risque de déstabiliser gravement des patients plus fragiles ou moins équilibrés est trop important pour laisser ces interventions sur le forum.
Merci de garder a cette discussion son sérieux, et d'éviter les disgressions.
merci
Yoyo
Le son ou une image n'est jamais qu'un signal electrique envoyé au cerveau... il suffit que le cerveau soit stimuler de maniere erronée et la personne concernera verra ou entendra des sons qui n'ont aucune réalité physique.
Yoyo
Je me suis mal exprimé
P.K.Dick, avait la particularité d'ecrire pas mal de nouvelle (SF) en réellement peu de temps..
En lisant ses nouvelles, la première chose qu'on se dit c'est quelle imagination !
Or, j'aurais aimé savoir, si par exemple un homme n'ayant jamais vu autre chose qu'une salle blanche puisse imaginer un son, des images issu de son imagination...
En d'autre termes, l'imagination (ou les hallu) dérivent t'elles toujours de la réalité (percu consciemment ou inconsciemment) ...
Salut !
Les hallus prennent leurs racines dans l'inconscient profond ...
Il existe des stéréotypes primitifs d'hallucinations, des formes, images mentales gravé dans l'inconscient, je me demande si çà n'a pas un rapport avec le cerveau reptilien ... !
Personnellement, je n'ai jamais eu d'hallus sauf au réveil ou au moment de dormir ... je n'ai que des symptômes négatifs !
Cordialement,
@Molina,
La définition même d'une hallucination est la perception de quelque chose qui n'existe pas. Un schizophrène va percevoir parfois des stimuli sensoriels qui lui semblent venir de l'extérieur , mais il est prouvé que si il hallucine par exemple sur un son, la zone du cerveau qui traite le son va être stimulée en absence de stimulation de l'organe sensoriel proprement dit qui traite la vibration de l'air (l'oreille). Il perçoit donc pas un son comme étant le décodage d'une vibration de l'air, mais directement un signal électrique.
La perception de la vue , du touché, de l'ouïe , de l'odorat, du gout, tout peut être altéré durant des crises aigües.
Si c'est un signal électrique , cela à quand même une réalité physique , mais bon . En plus le signal est perçu comme quelque chose de cohérent (ou magique) .
Ceci je l'ai bien compris
ma question était plutot du genre: le contenu de cette hallucination dérive t elle de la réalité ? (quelque soit le cas )
Et si on extrapole, si on imagine un dragon, est ce parce que nous avons d'jà vu un dragon dans le passé (image, dessin,télé) ou bien est ce une invention pure et simple du cerveau?
On peut remplacer dragon par un autre objet, plus imaginatif
J'espère avoir été plus claire :/
cordialement.
Ps: c'est un peu l'exemple de freud avec une femme qui n'a jamais appris une certaine langue mais pendant ces crises parlait cette sus dite langue. Ici d'après freud, on sait que c'est son inconscient qui a enregistré la langue quand sa nourrice lui parlait. Est ce la même chose avec l'imagination/hallucination ?
Je pense qu'il faut chercher soi du coté de l'inconscient qui ressurgirait en quelque sorte, un peu comme un rêve éveillé .
Ou soit il faut utiliser les sciences physique pour se poser la question de la possibilité d'entendre un "son localisé" . D'habitude les ondes sonores se propagent autour d'un centre (l'émetteur) , mais il est possible (de nos jour) de l'envoyer vers une zone très locale ,cela sert je crois encore a la marine américaine pour envoyer des messages (accoustique dans la mer) sans qu'il puisse être interceptés par des récepteurs dans le périmètre.
msg @ yoyo > pour ton info, ton argument de jésuite ne tient pas la route, un patient "fragilisé" n'a pas besoin de participer à un forum pour rechuter au bout de 5 minutes, il suffit que son pc plante au démarrage...si d'aventure un SZ "fragilisé" arrive à participer à n'importe quel forum, il ne risque pas, il est certain de rechuter rien qu'en lisant le pseudo du modérateur....
en revanche, je suis de ton avis quand tu parles de signaux, après tout nous vivons bien dans un océan de fréquences que le cerveau décode pour créer une réalité holographique...dans un état psychotique, on est plus proche d'un décodage "animal" de la réalité dans les sens où la "peur de mourir" devient largement supérieure à la puissance cognitive ...
Bonjour,msg @ yoyo > pour ton info, ton argument de jésuite ne tient pas la route, un patient "fragilisé" n'a pas besoin de participer à un forum pour rechuter au bout de 5 minutes, il suffit que son pc plante au démarrage...si d'aventure un SZ "fragilisé" arrive à participer à n'importe quel forum, il ne risque pas, il est certain de rechuter rien qu'en lisant le pseudo du modérateur....
Je pense que tu as mal compris.
Quand au terme "argument de jésuite": as-tu seulement lu la charte de ce forum?
Enfin: ce serait une bonne chose que tu apprennes à rédiger correctement un message (majuscules, cohérence...), et que tu évites de poster des messages à la suite.
Je trouve personnellement dommage que cette discussion, qui a une certaine cohérence et où la majorité des intervenants apportent des informations, expliquent... tu postes des messages qui semblent parfois être la première chose qui te passe par la tête, sans aucun recul.
Cordialement,
K
Nomina si nescis, perit et cognito rerum.
Penses-tu vraiment que l'imagination existe à état pur ? Moi non ..
Je crois pas à l'imagination , juste à l'inspiration:un aveugle rêve en couleur ? (non)
Pour les hallucinations visuelles, personnellement ce que j'ai vu ne ressemblait à rien de ce que j'ai pu percevoir dans ma vie .. Déjà c'était sous forme d'holographie 3D superposé à mon champ de vision , déplus les images ne m'ont rien évoqué de se que je connaissais, un vrai mystère (ca n'enlève rien à beauté perçue) ... C'est par la suite que j'ai chercher à comprendre ce que cela pouvait bien être en tant que objet physique, ou symbolique ...enfin, après m'être remis de mes émotions, et cela à mis un certain temps .
Je tiens vraiment à dire : Ne jouez pas avec les drogues ! ATTENTION DANGER ! Ne serais dans mon pavillon, prés de la moitié sont restés "perché" suite à une prise de cannabis (et oui) ou de psychotrope plus puissant .
Pour revenir aux hallucinations... ce que j'ai vu ne ressemblait pas à quelque chose de réel; plutôt de magnifiques formes géométriques à l'interieur desquelles mon regard pouvait focaliser n'importe ou, et se déplacer, et c'est au moment ou j'ai vu "une salle avec des écrans d'ordinateur en vue de dessus" et un personnage bouger, que j'ai eu très peur , juste après qu'un "rayon genre laser" m'éblouisse. Pendant ce temps une voix qui ne peut qu'inspirer le respect me parlait . Une telle expérience peut être très traumatisante et poser des problème par la suite dans la vie de tous les jours: bouffés délirantes, déréalisation, dé-socialisation, bizarrerie en tous genre qui aide pas vraiment à avoir une vie sociale dans la norme.
Pour la question de la réalité... Ce qui est perçu est réel et point barre .. En tout cas pour celui qui "capte" ce genre de signaux .. (dans une définition classique du mot réel )
Je ne suis pas totalement d'accord!
Il existe des formes d'hallucinations primitives où l'on perçoit des formes géométriques complexes et en couleur, c'est un résidu de l'évolution ...
Bien évidemment, il y a des hallucinations qui proviennent de notre conscient et de notre vécu tel que la vision de rats ou de cafards ou d'insectes grouillants, rampants !
Cordialement,
Rhedae, petite question sur la nature de cette voix "qui inspire le respect", peux-tu un peu définir sa tessiture, comme une voix codée un peu métallique, très grave, puissante et agressive?
@nerd
Une voix je dirais autoritaire ou qui "fait autorité" ... Plutôt dans des graves profonds, une voix très bien articulée et douce à l'écoute, une très belle voix ... genre la voix d'un professeur respecté .
Je crois que tu parles de "vision" archétypes, et cela renforce plutôt l'idée qu'il n'y a pas à proprement parlé d'imagination dans ce cas , ou sinon c'est une forme d'imagination commune ..Bizarre .. Imaginer c'est plutôt pour moi un concept d'inventivité qui engendre une nouveauté. (l'art par exemple). J'y crois mais uniquement quand il y a une part d'aléatoire, cela interdit l'action d'imaginer de façon consciente et volontaire, par exemple les artistes qui font des chef-d'œuvres (reconnu de l'humanité), pour moi n'inventent rien, ils decrivent leur propre perception transcendé de la Nature, leur réalité, ils s'inspirent de ce qu'il ressentent, de ce qui est existant en tant qu'objet, mais donc ne font pas œuvre d'imagination pure.
Pour moi tes arguments ne tiennent pas pour prouver l'existence de l'imagination, même plutôt se serait le contraire.
L'imagination pure est un fantasme, sinon, il faudrait sortir de l'Univers.
On est donc toujours inspiré et capable de faire des liens entre des concepts très différents ... je pense qu'il nous manque la nuance pour pouvoir s'exprimer ...
