msg@ kinette,
en ce qui concerne ma cohérence et mes références cinématographiques délirantes, tu peux trouver un peu plus d'info ci-dessous, comme ça tu connaitra un peu mieux l'actualité de la schizophrénie avant de vouloir censurer les gens...
"While Dr. Gold says they could have easily called their new disorder the EDtv Delusion or the Matrix Delusion..."
http://www.canada.com/topics/bodyand...3-454d707bd42b
Cela n'a rien a voir avec le cinéma ou autres références.Envoyé par nerd9
Tous les schizophrènes ne sont pas comme toi, ne pensent pas comme toi, n'on pas le même vécu de la maladie, les mêmes délires, les mêmes sensations, la même fragilité.
Ce qui ne représente rien pour l'un pourra (faire ou contribuer a) décompenser un autre.
Il est important de surveiller ses affirmations sur internet en général et FS en particulier.
Dans la définition classique de l'imagination je suis d'accord avec toi . En associant des stimuli, on fabrique quelque chose de nouveau par association ou déduction . On créait, on invente, certain trouvent des principe universaux aussi en associant et analysant un existant... Mais l'imagination n'est que la synthèse de ce que peut nous inspirer la nature ou une de ces "parties", en réalité , dans cette définition classique des dictionnaires elle est: relative . (c'est là la nuance)
L'imagination "pure" , c'est partir de rien pour créer quelque chose, dans l'absolu, donc pour moi (hors objet, forme, etc ...rien, nada , pire que le vide , aucune association, aucune idée de départ , aucune influence...).
La nature fait cela très bien sans que j'ai fantasmé ? d'où mon assertion d'une composante chaotique à cette notion de pureté dans l'imaginaire. En ce sens , la nature est aussi les principes qui gouverne la nature. Elle n'a pas d'intentionnalité, enfin a priori même en biologie. Donc à part la Nature (ou l'Univers, ou l'harmonie) je ne connait rien qui invente réellement , concrètement, personne d'humain ..n'invente dans le terme absolutiste de la notion... Incroyable création de nouveautés:la nature! ... En continuum elle parait imaginer (relatif) tellement d'association à le seconde !que tout semble possible! Surtout si elle est partie de rien . Vue la taille et déjà, les complexité des alliages dans les étoile ..
Mon avis "tout a était essayé ou le sera enfin qui sait, mais vu l'état d'entropie de l'univers ... et la vitesse . Il est sensé de douter ou s'interroger sur les limites de l'imaginaire "naturel": no limit (enfin je crois) . Nous ,à mon avis , très très limité ...
Donc qu'un humain fasse preuve d'imagination je pense être capable de prouvé par a+b qu'il en est bien incapable dans la noblesse de l'art (zéro influence) .. Notion très relative pour un humain ... c'est ce que je voulais préciser.
Mais bon rien ne sépare je crois dans la langue l'imagination relative , de l'absolu ..dommage cela permettrait d'entrevoir un nouvel objet sémantique, comme tu l'a deviné je trouve c'est un concept fascinant a l'échelle de l' Univers .. et pas hors Univers .. Un mystère total pour moi .
@octanitrocubane,
petite question sur les stimulis, quand tu es stabilisé (on imagine que tu ne sois pas sous l'emprise de neuroleptiques), connais-tu parfaitement les mécanisme déclencheurs de tes épisodes psychotiques?Ou sont-ils totalement imprévisibles?
Je vais essayer de répondre mais je tourne déjà à la bière !
Mes mécanismes déclencheurs sont à la fois prévisibles et imprévisibles ... , Lorsque j'arrête mes neuroleptiques, la musique que j'écoute, peu me paraître agressive mais surtout, j'ai l'impression quelle parle de moi, en bien ou en mal, ... c'est plutôt en bien ... je me sens génial et on voudrait me connaître mais c'est du délire, c'est ce que j'arrête pas de me répéter ...
Sinon, là où c'est imprévisible, c'est quand je parts en soirée avec des potes, là c'est tout de suite plus chaud, si je sens qu'on parle de moi dans la soirée, je psychote et je me cache pour pas que le délire s'amplifie ...
Donc, c'est à la fois prévisible, quand j'écoute de la musique sans neuroleptiques, et à la fois imprévisible quand je passe une bonne ou une mauvaise soirée ... !
J'espère que çà t'as aidé !
@ +
donc dans ton cas, c'est quand même relativement passif dans le sens où tu ne peux pas prévoir un déclenchement consécutif à une de tes actions ou comportement précis, ça évolue en fonction des évènements du hasard, une chanson qui passe, une personne que tu croises......Donc, c'est à la fois prévisible, quand j'écoute de la musique sans neuroleptiques, et à la fois imprévisible quand je passe une bonne ou une mauvaise soirée ... !
J'espère que çà t'as aidé !
@ +
autre question, penses-tu qu'il y ait une addiction au rush de la psychose elle même (on imagine que tu ne sois pas sous l'emprise de substances illicites en même temps, si c'est déjà arrivé)?
J'ai constaté ce phénomène d'addiction chez moi à une certaine période..ce qui me fait penser que si tu prends en plus d'autres substances, ça fait une double addiction...
Je conseille le film "un homme d'exception" avec russel crow qui illustre bien le calvere de gens atteint de la schizophrénie .
@nerd9
Il me semble que tes questions sont très indiscrètes. Si tu as l'impression de vivre quelque chose de schizoide, stp consulte un professionnel ...
non non, je ne consulte plus car je suis en rémission, la preuve c'est que j'écris ce msg, disons que j'aime juste explorer les nuances de la maladie avec les SZ que je rencontre...
non non, je ne consulte plus car je suis en rémission, la preuve c'est que j'écris ce msg, disons que j'aime juste explorer les nuances de la maladie avec les SZ que je rencontre...
Je vous indique le lien ou sur mon blog j'ai écrit déférentes pensées sur la notion réel/imaginaire.
http://schizophrenie.unblog.fr/tag/imaginairerealite/
grand merci, je vais aller y jeter un oeil...
Tu pourrai décrire plus précisement cet Etat ? Ca m'interesse. ( Au pire, par mp )Lorsque j'arrête mes neuroleptiques, la musique que j'écoute, peu me paraître agressive mais surtout, j'ai l'impression quelle parle de moi, en bien ou en mal, ... c'est plutôt en bien ... je me sens génial et on voudrait me connaître mais c'est du délire, c'est ce que j'arrête pas de me répéter ...
êtes vous psychotique ? sinon justifiez le
suis d' accord avec Jerem6, le film "un homme d'exception" ("Beautiful Mind" pour les puristes) est assez juste, ils ont pris quelques libertés sur la vie de John Nash qui souffrait uniquement d' hallucinations auditives et pas visuelles, mais à part ça, le délire schizophrénique parano est très bien rendu...seul petit reproche de mon point de vue, ils sont restés cantonnés uniquement sur la thématique de l'espionnage, cela correspond aux premiers stades d'un épisode psychotique, ils auraient dû pousser le délire plus loin...
Ce film est émouvant et il donne je trouve en effet plein d'élements de réflections (surtout les soins brutal ) , mais pour les hallucinations ... bref peut-être que je n'ai pas à juger je ne sais pas si je suis schyzo mais en tout cas psychotique ...suis d' accord avec Jerem6, le film "un homme d'exception" ("Beautiful Mind" pour les puristes) est assez juste, ils ont pris quelques libertés sur la vie de John Nash qui souffrait uniquement d' hallucinations auditives et pas visuelles, mais à part ça, le délire schizophrénique parano est très bien rendu...seul petit reproche de mon point de vue, ils sont restés cantonnés uniquement sur la thématique de l'espionnage
mais je suis parfaitement d'accord avec vous pour dire que ce film est une épreuve pour beaucoup de nerfs ... les effets avec la superposition des mondes est effrayante mais semble néammoins prouver que john nash était doté d'une grande imagination ...
de ce côté je trouve qu'il ya des cotés positifs dans une maladie psychotique , si on l'intègre à sa personnalité sans sortir de son psychisme et pointer du doigt cette "chose" ...
pour les personnes qui ne sont pas psychotiques il est difficile d'accepter une telle personnalité , mais pourquoi devrait elle forcèment etre guérie ? La schyzophrénie est vraiment une "maladie" importante , je comprend pas qu'on soit effrayé par les schyzos et attristé par les névrosés , d'autant que la nevrose fait souvent partie de la schyzophrénie ... ca fait plaisir de voir que des gens comme vous voient le coté artistique de ces maladies ...
Oui la schizophrénie est une maladie grave, et sinon je vois pas ou tu as vu "on était effrayé par les schizo et attristé par les névrosés". D'une part on est tous névrosés (100% de la pop) , et puis surement tu as rencontré des schizophrènes, sans le savoir, sans pour autant que tu es été effrayé: c'est pas écrit sur notre tête "dangereux pschychopate" ! (tf1 est très mauvaise source d'info) LA plupart des gens qui me connaisse ne voient pas en moi quelqu'un de malade, en tout cas pour mon cas personnel. Si ils me voient en crise , alors effectivement c'est plus pareil, mais je ne le suis pas tout le temps, c'est même plutôt rare ... j'ai jamais effrayé personne , se serait plutôt le contraire
oui, la superposition du monde négatif est très bien rendue, en fait, j'ai trouvé un autre passage de film qui décrit bien la sensation de percevoir un monde symétrique négatif, à tel point que je me suis demandé si Peter Jackson était pas un peu SZ pour avoir eu cette idée:
http://www.youtube.com/watch?v=qjb7JUbNNrw
Concernant le label "SZ dangereux", ça me fait bien rire, quand on connait le nombre de maladies qui génère aussi des psychoses (Alzheimer, SIDA, Cancer, Parkinson, dépression graves, alcoolisme etc)...les médias ne parlent jamais de "malade d' Alzheimer dangereux" que je sache!!!
@Nerd
Ton lien vers Youtube correspond à un extrait "du seigneur des anneaux" , et pas au film qui raconte l'histoire de J. Nash ...
Tout cas merci pour l'info, je pensais après vison du film "Un homme d'exception" que Nash souffrait d'hallucination visuelles, dans le film je les ais trouvé grossièrement exagérées, d'ailleurs, ceci explique surement cela. C'est plutôt très romancé, c'est ce que je veux dire.
Bref, pour moi la référence en ce domaine cinématographique serait plutôt , "Fight club" ou "Pi" . Bien que chacun ne traite pas réellement du problème "schizophrénie", mais s'en inspire.
Mais je crois un film français est sorti cette années , mais en catimini .. Fraudais je retrouve la référence .. Lui, parle apparemment de la pathologie de façon "réaliste" . Si vous avez des infos ; moi je me rappelle plus le titre .. Je pense c'est tourné sous un angle moin spectaculaire, et plus social , d'apres ce que j'avais lu sur le journal lors de sa sortie .
Il est pas là par exemple : http://www.allocine.fr/tags/default_...i=&page=2.html
Bin moi j'ai adoré "un homme d'exception" ou "Pi" ou alors "Fight Club" , çà aborde selon moi la schizophrénie dans son côté magique, et dieu sait que les schizophrènes en ont besoin ...
Ce côté magique nous déduit de la stigmatisation que les infos nous rabâchent à longueur de temps !
Moi ce que j'aimerais c'est que la schizophrénie soit vue comme une maladie fréquente mais normal, car elle touche 1 % de la population, et ce que je trouve bizarre c'est qu'on exploite pas l'imagination des schizophrènes qui se montrent excellent à ce petit jeu ...
Bref selon moi être schizophrène ou schizoïde n'est pas une tare ... c'est juste que la société ne sait pas exploiter nos capacités !
Ceci n'est que mha ! Mais je n'en pense pas moins !
@ +
J'avais un psychiatre qui était pas loin de penser que les schizophrènes avait un rôle social dans des sociétés animistes , ou chamaniques, et que donc, dans ces civilisations, le savoir médical se transmettait de schizoïdes à schizoïdes (ou à schizophrène).
La pensée magique n'est pas forcement une tare , mais la médecine a progressée depuis l'effet placébo et la connaissance par les ascètes, de plantes hallucinogènes (tu ne gouteras pas du fruit de la connaissance !) .
En général tous les mythes et les peurs humaines se retrouvent dans la douleur psychique. Et le plus cancre d'entre nous à mon avis ferait un merveilleux professeur.
Mais donner un rôle social aux schizophrènes reviendrait en quelque sorte socialement à faire un demi tour vers une civilisation déiste ...
Amha , mauvaise idée , mais sur, que si on faisait attention, on se dirait, y a du potentiel chez ces gens là aussi. Pas forcement là ou on les attend. Car la société laïque a évoluée , et c'est vrai encore beaucoup de malades sont dans la rue sans aucune prise en charge ... C'est dommage ... Sur ...
C'est la population traitée pour schizophrénie ... Pas certain qui errent dans la rue .. Il se peut que le chiffre soient plutôt 2 % de la pop totale .
en plus faut pas oublier qu'avec tous les gens diagnostiqués Bipolaires 1 ou schizo affectifs (pour faire dans la nuance de pathologie) ça regroupe au moins déjà 5 % de la population.
oui Fight Club dans le genre action, ce que j'ai pas trop aimé c'est que ça insinue la confusion avec le dédoublement de personnalité...il y a aussi Total Recall qui joue sur le délire typique de la puce implantée dans le cerveau...
J'avais aussi eu cette impression carricaturale sur la sensation, mais après relecture du film "Fight club"... il semblerait qu'il puisse y avoir une confusion entre double personnalité et refoulement au sens psychanalytique.
Il me semble que la thématique est plus globale que la schizoïdie , ou la schizophrénie dans ce film ... Certain plans à la première personne expriment certes pourtant assez bien les sensations de manque de sommeil, etc.. Mais le sens du film va vers cette idée héroïque en quelque sorte du refoulement extraordinaire que peut avoir une personne "ordinaire" .
A mon avis un film à revoir ..Perso je m'en lasse jamais ...
Et puis ne serait-ce que pour la fin, sur la musique de Pixies en plus, (moi ca m'évoque kk chose) ! Pour moi, chef d'œuvre .
faudrait que je fasse une deuxième analyse du film, pour en revenir à la thèse du trouble du dédoublement de la personnalité appliqué à la SZ, ça ne cadre pas vraiment car dans le vrai dédoublement (trouble hyper rare), chaque personnalité est vécue de façon successive, il n'y a pas cohabitation, échange ou dialogue, d'ailleurs la personne qui reprend sa personnalité d'origine n'a aucun souvenir de son passage dans la personnalité secondaire. Ce sont les films comme psychose et l'utilisation erronée du mot schizophrénie dans le langage abstrait qui ont brouillés les cartes. La dissociation s'effectue uniquement entre le patient et le reste du monde. Maintenant, le fait de vouloir échapper à la réalité de façon inconsciente, ça doit sans doute jouer, John Nash disait que si sa réalité avait été formidable à l'époque, il n'aurait sans doute pas développé sa SZ.
Je ne sais même pas si un cas avéré existe de cette pathologie, qui semble plutôt hypothétique, j'ai jamais entendu parlé d'un cas avéré.
En repassant sur ce topic longtemps après sa création et les réponses que nous lui avions donné, je constate que la confusion est revenue de plein pied.
Rhedae a raison, les personnages d'un homme d'exception ou fight club ne sont pas ( du tout ) des schizophrène, ces tableaux n'ont même rien a voir avec la schizophrénie. Le dédoublement de personnalité est un mythe de film américain qui jette un voile d'idées reçues sur les psychoses chroniques ( la dualité de la personnalité est rarement un trouble de personnalité - pas du tout une psychose - qui est observé chez certains patients mais ça n'a rien a voir avec ce qui est décris dans ces films ).
Je suis deçu de lire une intervention comme celle d'octanitrocubane:
Ça ne part pas d'une mauvaise intention car au final on informe très peu la population générale sur ce genre de maladie... mais de toute évidence cette personne n'a jamais connue de schizophrènes. J'en ai connu quelques uns, et ce que je peux te dire c'est que la schizophrénie est une maladie, grave. Pas un don marrant nous permettant d'avoir plein d'imagination... beaucoup ne comprennent pas que psychiatrie = maladie aussi, ce n'est pas parcequ'on a pas un cancer ou des boutons partout ou de la fièvre, qu'on est pas malade de manière sérieuse.
Je vous encourage a lire mon message en début de ce topic donné en réponse a un intervenant ayant le même genre d'avis " mais c'est pas une maladie, c'est sûrement génial d'être schizophrène ":
Suivi du message de mh34 l'un de nos modérateurs:
Tout ceci est a la premiere page de ce topic, vous y verrez a la suite le commentaire d'une professeur en art plastique qui nous fait part de cette inquiétante tendance chez les jeunes a croire que cette maladie est " cool " pour le malade comme pour les autres et qui aimeraient tous être schizophrènes.
Informez-vous. Ces gens ont une vie difficile et méritent qu'on reconnaisse les difficultés et les efforts qu'ils ont a fournir au quotidien.
"ces tableaux n'ont même rien a voir avec la schizophrénie"
peut-tu développer, en quoi "un homme d"exception" n'a rien à voir avec la SZ?
Concernant les artistes, ils ont sans doute une image un peu romantique de la chose (genre Dali, Picasso), en général, une psychose ne décuple pas la créativité ou le génie, bien au contraire, après une psychose aigu, l'apathie est telle que même la création artistique devient futile et inutile comme toute autre activité humaine d'ailleurs...
dans "un homme d"exception" il ne faut bien entendu pas retenir le côté génial du personnage, on sait très bien que les films US ont besoin de ce côté là pour mieux se vendre (comme Rainman pour traiter de l'autisme), maintenant l'aspect persécution est très bien rendu,
si vous voulez voir une simulation de SZ faite par une entreprise pharma, il y en a une, il ne s'agit pas de SZ parano et la chute est assez cynique je trouve:
http://www.youtube.com/watch?v=xEXyqe85cuA
