Aide orientation EPFL ou Bachelor of globale engineering de CentraleSupélec et McGill

[arthur2503]

Bonjour,

Je viens d'être accepté au Bachelor of Globale Engineering (je l'ai surnommé BGE dans le reste pour facilité l'écriture ) et j'ai jusqu'au premier mai pour me décider. Mon objectif de base c'était d'aller à l'EPFL j'ai été aux portes ouvertes et ca m'a vraiment donné envie. Or un peu plus tard en faisant mes recherche pour des options "parachutes" au cas où je n'arrive pas à avoir les résultats attendu pour l'EPFL j'ai trouvé ce programme et j'ai décider de candidater pour les deux en gardant le BGE en "deuxième" option. Mais plus j'y réfléchis plus le choix devient compliquer et maintenant je suis obliger de choisir. J'envisage de faire le BGE puis rejoindre l'EPFL au Master mais je me suis informer mais la sélection est très rude et il y est insister que les candidats doivent être excellent. Je n'ai aucune idée quand à mes chances. Si quelqu'un à des infos à ce sujet je suis preneur. Comme le BGE est tout nouveau et que je pourrait faire partit de la première promotion je ne sais pas ce que vaut ce diplôme est-ce que quelqu'un en sait plus à ce sujet ?

Un avis quand à mon choix est la bienvenue.
Les options que je considère:
-Aller À l'EPFL
-Faire le BGE puis rejoindre l'EPFL au Master
-Faire le BGE puis reconsidérer ma situation dans 4 ans
Le budget n'est pas un problème majeur.
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[agitateur]

c'est quoi le moteur du changement depuis il y a 3 mois et ce soudain intérêt pour EPFL tôt ou tard ?
quel est le projet final ?

Ceci dit:
Un bachelor d'une école "prestigieuse" reste un bachelor, ce n'est pas le programme grande école.
Si tu es éligible tout à de suite à une entrée EPFL, il faut y aller de suite et pas chercher des complications inutiles.
Forcer des voeux pour le 1er mai, c'est un peu une arnaque. Ca se passe en dehors de parcoursup ou équivalent pour étranger ?

[Brother95]

Pourquoi t obliger à choisir maintenant ?
Tu as un acompte à verser ?
Tu as dit que le budget n était pas un souci.
Si tu changes d avis, ton acompte sera perdu.
So what. Tu as dit que les sous ne posaient pas de souci..
Inscris toi au bge par sécurité.
Tu verras bien si tu es pris à l epfl.

Tu n auras aucun retour du bge puisque c est nouveau.
Pourquoi tu vas pas à mc gill directement ?

Que veux tu étudier ?
Les 2 cursus ne proposent pas la même chose.
Les bachelors d epfl sont spécialisés.
Quelle spécialité choisiras tu ?

[Brother95]

Le bachelor de CS presente 2 avantages :
Plus généraliste qu un bachelor epfl
Les cours sont en anglais.
Et 2 inconvénients :
Les cours sont en anglais (tu as dit que tu voulais commencer tes études supérieures en français)
Tu perds un an vs un bachelor en 3ans.

[A voir en vidéo sur Futura]

[pm42]

quel est le projet final ?

C'est effectivement la question parce que là, on est dans les problèmes de riches : l'EPFL est excellente si on passe l'écrémage.
Et même s'il est récent, un bachelor fait à CentraleSupélec et à McGill va quand même ouvrir beaucoup de portes et ne pas être handicapant en terme de suite de formation ou de carrière.

[grenadine95]

J'ai du mal à comprendre....tu dois déjà savoir si tu as le dossier pour l'EPFL, non ?

Tu es un peu juste pour l'EPFL ?

Quel intérêt de ce bachelor, type BBA école de commerce, en 4 ans ?

Il y assez de parcours quasi gratuit pour ne pas verser dans ce genre de formation.

C'est affolant ce besoin de payer pour s'offrir un nom qui claque sur un CV. Je pense que la qualité de la formation a plus d'importance que le nom de l'école

Quand le dossier est moyen, il faut bien prendre ce qui est possible mais si ton dossier est excellent, il faut aller au charbon et se battre pour un programme grandes écoles.

[pm42]

Je pense que la qualité de la formation a plus d'importance que le nom de l'école

Sur quelle base dis tu que ce Bachelor CentraleSupelec/McGill ne donne pas une formation de qualité ?

[grenadine95]

Cela ne sera en rien équivalent à la formation proposée en classe préparatoire, ni à l'EPFL.

La pression du paiement n'est pas rassurante.

Les BBA écoles de commerce ne sont pas des programmes grandes écoles.
C'est une alternative offerte à des candidats qui peuvent se le permettre. Une opération juteuses pour les écoles.
Inquiétant de voir que les alternatives fleurissent concernant les écoles d'ingénieur : X, Centrale Lyon, CS, Albert School.....etc...

[pm42]

Cela ne sera en rien équivalent à la formation proposée en classe préparatoire, ni à l'EPFL.

Sur quelle base ?

La pression du paiement n'est pas rassurante.

Le MIT et Harvard sont payants. Ils ne dispensent pas une formation de qualité ?

[arthur2503]

Je suis obligé de payer 400 € pour réserver ma place et 1800 si je veux une garanti de place à la résidence de CS. Je vais payer les 400€ mais ce serait bien d'avoir pris ma décision avant pour pouvoir réserver la résidence qui à l'air vraiment pas mal. La question est donc si je payes les 1800€ j'abandonne Lausanne et je fait le BGE ou alors je choisis de uniquement payer les 400 € en gardant l'EPFL comme option principale et le BGE en backup.

La sélection se fait par parcoursup (10 places) et par le site de CS (60 places), j'ai choisis de candidater par le site.

À la fin des 4 année je pourrait continuer mes études à McGill ou à CS sans avoir à faire de concours.

Mon choix de spécialisation serait soit génie des matériaux soit génie mécanique, les deux options sont présentes dans le choix de spécialisation à la fin des deux années généralistes du BGE.

Ma crainte en allant à Lausanne est qu'il y a un risque relativement important que la première année soit la case final et que la suite des études soit de niveau bien inférieur. À l'EPFL l'encadrement sera moins important ce qui veut dire qu'il faudra travaillé tout seule de manière régulière et même si je m'en crois capable je pense que cela pourrait être une difficulté supplémentaire.

Le fait que les cours soit en anglais n'est pas un problème, tôt ou tard tous les cours le seront peut importe les études choisis. De plus la sélection s'est fait totalement en anglais et cela ne m'a posé aucun problème.

[grenadine95]

Soyons clairs ! Si tu n'as pas le niveau pour passer le cap de la 1A à l'EPFL, auras-tu le niveau pour ce bachelor ?

Il y a toujours un risque d'échouer et payer ne réduit en rien ce risque.

[pm42]

À la fin des 4 année je pourrait continuer mes études à McGill ou à CS sans avoir à faire de concours.

Ce qui prouve que la formation n'a pas de problème de qualité.

[grenadine95]

Concernant la formation, après les 4ans une entrée est possible en M1 (environ 60% des élèves en bachelor à McGill poursuivent leurs études), pour certains happy few un M2 possible. Les mastères spécialisés de CS accessibles. Donc pas de diplôme CS, on oublie.

Très inquiétant de voir que certaines écoles d'ingénieur se prêtent au jeu du post bac et préparent la fin des cpge.
Au passage, on renfloue les caisses et on vend du rêve. Jouer le jeu des écoles de commerce, on a vu ce que ça donne. Les ECG sont bien moins demandées.

Arrivée de nouvelles alternatives : prépa veto privée et le top du ridicule Albert School....

[Brother95]

Elle n a pas dit cela.
On ne peut connaître la qualité des enseignements dispensés à centrale puisqu il n y a aucune référence.
Combien d élèves ? Quel contenu ? Quels profs (des agrégés et/ou des docteurs? Mystère…
La plaquette fleure bon le mktg comme pour toutes les formations.

Et comme indiqué par agitateur ce n est qu un bachelor.
A contrario, la marque Mac gill est reconnue.
Et ça ouvre la porte du continent américain.

Pour la poursuite des études, il y a un pari.
Raisonnable mais avec un aléa. Forcément.
Le coût n est pas prohibitif pour un étudiant international qui a les moyens.
C est évidemment bien plus cher qu un internat à kleber…

[pm42]

On ne peut connaître la qualité des enseignements dispensés à centrale puisqu il n y a aucune référence.
Combien d élèves ? Quel contenu ? Quels profs (des agrégés et/ou des docteurs? Mystère…
La plaquette fleure bon le mktg comme pour toutes les formations.

Si elle a exactement dit cela : c'est payant donc ce n'est pas bon.
Le tout sans aucune preuve, aucune référence, juste à base d'à-priori et si CS et McGill acceptent les élèves qui sont passé par là ensuite, on peut supposer qu'ils sont correctement formés.
De la même façon, le discours sur "la marque vs la qualité" est peu cohérent : ces établissements tiennent à leur réputation et ne vont pas brutalement se contenter de faire faire de la pâte à modeler et de la peinture avec les mains aux étudiants.

On pourrait presque avoir l'impression que c'est le biais des profs dans le public français qui détestent le privé et tout ce qui est payant par principe plutôt qu'un point de vue argumenté avec des preuves.

[arthur2503]

Sur le site il y est dit ca : They will be competitive candidate for admission to the best masters programs around the world, in engineering, as well as other disciplines. Of course, graduates of the program will be able to apply to graduate school at McGill or in accelerated tracks at French engineering schools, including CentraleSupélec.
Je ne sais pas si cela inclue le programme grandes écoles de CS. Si personne peut me donner la réponse j'écrirais un mail à CS.

[arthur2503]

(doublon involontaire)

[grenadine95]

Je ne suis pas contre le fait de payer pour se former. Loin de là ! Nous avons payé ce qu'il fallait pour nos enfants : internat, école privée si besoin, master sélectif. Il ne faut juste pas tomber dans le tout payant pour de mauvaises raisons. Le plus souvent : ne pas faire les efforts nécessaires.

Je ne suis pas pour l'americanisation qui se profile. Cela va encore accentuer les inégalités. Et je me bats au quotidien pour les réduire.

La formation dispensée sera certainement de qualité mais ne sera pas comparable à celle qu'il pourrait faire pour moins cher. Et cela pour se retrouver au bout de 4ans à mi chemin entre une licence et un Master.

Les écoles de commerce surfent sur cette vague.

[agitateur]

@ PM,
On ne peut préjuger de rien, MAIS à date en France, aucun Bachelor adossé à une grande école n'a un rapport Q/P sérieux. Si on enlève la question du prix et on fait un focus qualité, ces formations adossés à un branding prestigieux ouvrent assez peu ou pas de places en PGE généralement. On ne dit pas que c'est mauvais, mais en tout cas c'est assez éloigné en terme de reconnaissance de l'école en PGE, c'est juste factuel.

@arthur, ils te répondront ce qu'ils veulent, mais tu peux compter sur un truc du genre "vous pourrez postuler en PGE et votre candidature sera examinée avec la plus grande attention".

[Brother95]

A arthur : si tu n es pas à 2200€ près tu peux booker le BGE.
Il s agit d'une pratique très classique pour les formations privées que de chercher à capter les postulants avant les retours parcoursup ou d'autres formations (epfl et cie)
En l'espèce parcoursup n'est pas vraiment en concurrence puisque cela ne représente qu un 1/7 de l'effectif.
C est normal puisque ce sont majoritairement des etudiants internationaux (fluent in english) qui sont visés.

Comme rappelé par Agitateur, ce n'est qu un bachelor.
Dans le continent nord americain, venant de Mac gill ca vaut qq chose. En France beaucoup moins. D autant qu il n y aucun recul.
Y a t il un accès de droit aux master mac gill (comme c'est le cas à Epfl) ? c'est une vraie question.

Pour le PGE de Centrale, aucune garantie bien évidemment.
En dehors d'un accord de type double diplome réciproque avec Mac Gill et CS, l'accès aux écoles centrales pour les universitaires se fait en 1A.
Dans cette hypothèse ce n'est plus 1an mais 2ans de plus que via une prépa.
Les stratégies d'évitement, que ce soit des concours à bac+2 ou un écrémage type epfl, ont toujours une contre-partie...

Le cout n'est pas prohibitif pour un ressortissant de l'UE. Mais évidemment, c 'est plus couteux qu un internat à Kleber ! (chambre indiv et près de chez toi).
C est toujours moins cher que le bachelor de l'X.
Tu dois te projeter : es tu prêt à vivre 2ans sur le plateau de saclay (ce n'est pas Paris !) puis 2ans au Québec ( Montréal c'est cool, très frais même !)

Quel est le contenu du programme ? Ca reste nébuleux.
Comment les étudiants qui choisissent de faire dans le genie civil peuvent ils rejoindre une cohorte canadienne qui fait déjà du genie civil depuis 2ans ? Mystère... A approfondir (au delà de la seule notion de marque)

Même si ce n est pas ton pb n°1, essaie d'affiner cette histoire du coût de Mac Gill pour les français.
De mémoire l'avantage donné aux français (alignés sur les quebecois, nos cousins d'amérique) a subsisté... mais pour les seuls masters. Essaie d'éviter les mauvaises surprises en contractualisant le truc si tu pars dans cette voie.

Si tu es branché méca (et non chimie comme tu l'indiquais précédemment), je viserais plutôt un duo EPFL/Supaéro ou EPFL/TUM (dans un sens ou l'autre)
Ou une bonne prépa : PSI* ou PT*

Tu as toutes les billes en main. Le risque 0 n'existe pas. A toi d'estimer avantages/inconvénients respectifs.

[agitateur]

Il faut rappeler un point primordial à mon sens, j'essaie de faire clair et simple.

Dans un cursus qui suit plusieurs formations successives ( X puis Y puis Z ), par exemple bachelor puis master puis double diplôme ( ou autre séquence X prépa puis X' licence fac puis y puis Z, ou autre chose encore les possibilité sont nombreuses ): point de départ du truc.

Pour Z, le classement et les notes n'ont pas d'importance. Le premier ou le dernier reçu ont le même diplôme, l'employeur se focalisera sur le parcours et les stages, pas sur la mention obtenue à Z.

Par contre, c'est différent pour X et Y.
Il FAUT être dans les premiers de X pour viser un bon Y. Peut être les premiers du bachelor centrale auront un PGE ou peut être un master Mc Gill. Sans doute pas les derniers.

Il FAUT être trés bon à Y pour avoir un bon Z. Je vais le dire autrement: les écoles ont des possibilités de double diplômes plus ou moins prestigieux, plus ou moins concurrentiels. Les meilleurs les ont. Pour les moins bon, les partenariats restent hypothétiques et généralement non acceptés.

Pour le dire encore autrement:
Prendre un X "facile" peut être une stratégie pour y majorer et augmenter ses chances d'avoir Y. Le risque sera grand d'être pas bon à Y et donc de pas avoir droit à faire Z, mais on aura Y.
Prendre un X difficile augmente les chances d'avoir un bon niveau en Y puis d'avoir Z, mais avec le risque de pas avoir Y.

Le bachelor CS, c'est un X facile et ce n'est pas la cible d'un étudiant francophone.
De toute façon, si on ambitionne un Y prestigieux, la question versus EPFL ne se pose même pas, il faut avoir les moyens de ses ambitions et aller direct en EPFL, y'a pas à tortiller duc ul pour chier droit. Avec le risque pas négligeable d'en sortir rapidement aprés échec, à chacun de mesurer. Mais si on "on" estime avoir un dossier limite pour admission directe EPFL, alors tout simplement il faut être réaliste: d'une manière ou d'une autre, avoir un Y prestigieux sera délicat, à Lausanne ou ailleurs.

[agitateur]

Y a t il un accès de droit aux master mac gill (comme c'est le cas à Epfl) ? c'est une vraie question.

ici et ailleurs, un droit d'accès n'est PAS un devoir d'accepter le candidat par un étudiant postulant.
Ca s'appelle une opportunité....pas une obligation de la partie visée.

[Brother95]

Non. A Epfl, si tu décroches ton bachelor à l'arrache (redoublement et cie ric rac), par exemple en informatique, tu as un accès DE DROIT au master d'informatique (j ai des cas réels sous la main).
Ca ne veut pas dire que l'étudiant s'en sortira en master (ou l on travaille beaucoup) mais c'est un DROIT.

Rien de tel avec un bachelor américain ou français. C est une autre logique.
Ceci dit j'apprécie beaucoup ta modélisation à base d'X, Y, Z. Rien à voir avec un système de coordonnées spatiales ou l'école polytechnique ahah.
J espère que le message passera auprès de Arthur...

[agitateur]

je voulais parler d'accèder à un master ailleurs qu'à l'EPFL.

[Brother95]

In-campus housing services : 1800 €
De quelles prestations s'agit-il ?

[arthur2503]

Merci agitateur pour la démonstration avec les XYZ c'était très claire et instructif.
Merci Brother pour les précisions et les questions relevées.
J'ai envoyé un mail avec plusieurs questions à CS, j'attend une réponse pour prendre une décision.
Pour la résidence étudiante, il s'agit de deux résidences de "césal". Les appartements proposé sont les T3 et T5 de Joliot-Curie et les T4 et T5 de Le Mail. Les deux ont l'air pas mal.

[Brother95]

Tu prends un t5 pour toi seul ou c est une coloc ?
Que gagnes tu a partager ta sdb ?

[arthur2503]

Je prendrai en coloc