Dangerosité Ibuprofen

[Aqualung]

Bonjour à tous,

Depuis toujours je souffre de migraine et, sur les conseils de mes médecins, je prends de temps à autre des antidouleurs. Les dafalgans 1g n'étant pas spécialement efficaces chez moi je me rabats en majorité sur les ibuprofen (400mg).

Je me permets de vous poser une question sur laquelle mes différents médecins ne sont pas d'accord. Pour certains les ibuprofènes sont à éviter et pourraient même être dangereux en cas de problèmes d'estomac et pour d'autres ils sont totalement inoffensifs.

Alors oui, je sais que seul un médecin pourrait m'aider, mais à raison de 3-4 ibuprofen par mois, est-ce que, selon vous, je devrai m'inquiéter de l'effet potentiellement toxique de ce médicament?

Merci d'avance de votre réponse
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[mh34]

Bonjour.
Voici la fiche du BIAM, qui date de 2005 :
http://www.biam.fr/substance/ibuprofene.asp
Je n'ose plus donner des références vers l'AFSSAPS...
Enfin à raison de 3 à 4 par mois, les risques paraissent quand même minimes.

On va attendre de voir ce qu'en pense Myoper.

[myoper]

Bonjourôssi


En ce qui concerne la question d'ordre général sur les anti-inflamatoires, on peut donner les informations connues sur leurs risques.
Outre le risque hémorragique digestif, il y a un risque rénal et cardio-vasculaire (qui augmente avec l'âge).
Considérant que l'absolue totalité des médicaments comportent un risque (potentiellement mortel, ne serait-ce que du fait d'une allergie toujours possible ou d'un surdosage pouvant être important) et que malgré l'usage extrêmement répandu de ces anti-inflammatoires, en particulier l'ibuprofène, on observe pas de "d'hécatombe particulière" pouvant leur être attribuable, le terme de dangereux parait aussi inapproprié que celui d'inoffensif (en fait c'est un jugement de valeur fondé sur une comparaison qui n'est pas fournie, d'où la difficulté de se débrouiller avec l'affirmation).

Il est jugé que le bénéfice dans la migraine représenté par la sédation de la douleur est supérieur au risque couru et l'ibuprofène est à cette dose un traitement reconnu et recommandé en deuxième intention quand le paracétamol ne suffit plus.

La prise ponctuelle de quelques comprimés par mois reste évidement moins agressive que la prise continue ou quasi-continue parfois observée et parfois prescrite.

http://www.has-sante.fr/portail/uplo...aine_recos.pdf
Cité récemment ici :
http://forums.futura-sciences.com/sa...fle-coeur.html
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15231615
http://www.labrha.com/ains-pr-flipo-dangers.aspx
http://www.med.univ-rennes1.fr/etud/...S%20DES%20AINS
http://www.rhumato.info/AINS_CV.htm
http://www.cmaj.ca/cgi/content/full/175/5/451
http://books.google.fr/books?id=wZd-...page&q&f=false
http://www.has-sante.fr/portail/uplo..._44_51_580.pdf

[myoper]

On va attendre de voir ce qu'en pense Myoper.

Je ne t'ai pas vu passer ...
Même si mon message ne le transpire pas ... , je suis du même avis que toi.

[A voir en vidéo sur Futura]

[myoper]

Je n'ose plus donner des références vers l'AFSSAPS...

Mais si :
http://www.insecula.com/oeuvre/photo_ME0000065072.html

[Franz Dur]

Bonjour,

L'ibuprofen comme tous les inhibiteurs des COX n'est pas un médicament anodin. Aqualung dit 3-4 ibuprofen 400mg par mois. Ce n'est pas beaucoup sauf s'il sont pris dans un laps de temps court.

On sait que l'ibuprofen est principalement métabolisé par deux P450, CYP2C8 et CYP2C9. Il y a une forte variabilité interindividuelle de l'activité de ces enzymes (environ 30% de la population porte une (des) mutations).

En clair cela veut dire que certains individus sont nettement plus sensibles que les autres à un fort dosage. Il est donc important de respecter les délais entre deux prises.

Francis

[zendub]

Hello,

je tient à modérer certains propos :

- La posologie max de l'iburpofène est de 1200mg/jour en 3 prises espacées de 6h.
En fonction de cela et en regardant vos prises vous êtes loin d'un traitement sur le long terme à posologie forte. Le vidal indique bien un risque d'ulcération/perforation mais dans le cadre d'un traitement prolongé.
En dehors de tout traitement associé ou risque individuel, votre prise simple d'ibuprofène ne vous expose pas à des risques gastrique.

- Il faut différencier les AINS entre eux. Ils n'ont pas tous la même sélectivité envers les COX et certains (comme l'ibuprofène) sont assez sélectif des COX produisant les prostaglandines algogènes, là ou certains le sont moins : par exemple le kétoprofène qui expose lui à des risques hémorragique par ses propriété anti-agrégante (alors que les propriété anti-agrégante de l'ibuprofène sont très faibles)

[Edelweiss68]

Bonjour,

J'ajouterai juste que de le prendre (ibuprofène ou tout autre AINS) en mangeant limite aussi les éventuels soucis gastriques.

[myoper]

- La posologie max de l'iburpofène est de 1200mg/jour en 3 prises espacées de 6h.

Je dirais plutôt " la prise habituelle (a visée antalgique) de l'iburpofène est de 1200mg/jour".
En effet sa posologie maximum utilisée, par exemple en traitement d'attaque en rhumatologie, est de 2400 mg/jour.
(Cf Prescrire ou l'AMM de Brufen, antarene ...).

[zendub]

Je dirais plutôt " la prise habituelle (a visée antalgique) de l'iburpofène est de 1200mg/jour".
En effet sa posologie maximum utilisée, par exemple en traitement d'attaque en rhumatologie, est de 2400 mg/jour.
(Cf Prescrire ou l'AMM de Brufen, antarene ...).

Je parlais en terme d'automédication ou de prescription sans ordonnance. Il est vrai que le terme "maximal" est plutôt celui que l'on donne en conseil en officine (visé antalgique, max 6/jour, visé antalgique/Anti-inflammatoire max 3/jour).
Mais il est vrai que les posologie maximale d'un point de vue toxicologique sont plus élevées

[myoper]

Je parlais en terme d'automédication ou de prescription sans ordonnance.

C'est vrai qu'on parle de ça ici.

A propos de la migraine outre la nécessité de consigner les crises et les prises médicamenteuses sur un calendrier, il faut avertir son médecin dès que les doses commencent a être augmentées mais surtout quand on ajoute un second antalgique car celui pris initialement ne suffit plus.

[kryok]

Bonjour,

J'ajouterai juste que de le prendre (ibuprofène ou tout autre AINS) en mangeant limite aussi les éventuels soucis gastriques.

Seulement les soucis bénins type dyspepsies, pas les risques type hémorragies digestives qui sont d'ordre systémique et non par simple contact avec la muqueuse gastrique:
la preuve en est :ils (hémorragies etc..) sont tout aussi présent avec les formes injectables..

@+

[Aqualung]

A propos de la migraine outre la nécessité de consigner les crises et les prises médicamenteuses sur un calendrier, il faut avertir son médecin dès que les doses commencent a être augmentées mais surtout quand on ajoute un second antalgique car celui pris initialement ne suffit plus.

Pour en avoir parlé à chacun des trois généralistes consultés (j'ai déménagé 3 fois) et aux différents spécialistes, aucun ne semblait plus émus que ça de mes migraines et m'ont simplement renvoyé vers les anti-douleurs (sans que je me permette de leur reprocher)

Je supposais qu'il n'existait pas réellement de traitement de fond, mais à vous lire il y en aurait?.


Donc tant qu'à faire il faudrait malgré tout mieux remplacer l'ibuprofen par du dafalgan?

[Franz Dur]

Hello,

.......
- Il faut différencier les AINS entre eux. Ils n'ont pas tous la même sélectivité envers les COX et certains (comme l'ibuprofène) sont assez sélectif des COX produisant les prostaglandines algogènes, là ou certains le sont moins : par exemple le kétoprofène qui expose lui à des risques hémorragique par ses propriété anti-agrégante (alors que les propriété anti-agrégante de l'ibuprofène sont très faibles)

Intéressant. As-tu une référence? J'ai toujours vu l'ibuprofen classé dans les inhibiteurs non-sélectifs des COX, à la différence des Vioxx, Celebrex etc qui inhibent surtout les COX-2.

Francis

PS Désolé pour Aqualung qui doit se demander de quoi l'on parle...

[mh34]

Je supposais qu'il n'existait pas réellement de traitement de fond, mais à vous lire il y en aurait?.

Il existe toute une batterie de traitements contre la migraine, certains aspécifiques comme l'ibuprofene, et d'autres spécifiques comme les triptans.
Ici,http://www.has-sante.fr/portail/jcms...rise-en-charge vous avez les recommandations de bonne pratique édictées par l'HAS au sujet des CCQ ( céphalées chroniques quotidiennes), mais j'ignore si votre cas correspond bien.

[myoper]

Je supposais qu'il n'existait pas réellement de traitement de fond, mais à vous lire il y en aurait?.

Regardes le premier lien du message 3.
http://www.has-sante.fr/portail/uplo...aine_recos.pdf

Donc tant qu'à faire il faudrait malgré tout mieux remplacer l'ibuprofen par du dafalgan?

Uniquement dans la mesure ou il suffit* a calmer les crises a des doses thérapeutiques.


* Le but "idéal" visé étant de ne plus souffrir mais c'est toi qui décides ce qui suffit.

[invite504dc1ce]

Si tu souffres réellement de migraines, les triptants sont en effet très efficaces. Je suis moi-même atteint de migraines chroniques, je prends du Sumatriptan 100mg dès l'apparition des premiers symptomes et dans la demi-heure qui suit, toute douleur a disparu. Le Sumatriptan agit uniquement sur les crises migraine et pas autre chose, ne peut donc pas être concidéré comme anti-douleur. C'est un médicament très efficace contre les crises de migraine, délivré sous prescription médicale et mal/peu remboursé par la sécu.

[myoper]

J'espère que depuis un an et demi, une réponse satisfaisante a été trouvée mais il faut savoir que les triptans ne sont pas un traitement de première intention de la crise migraineuse.

[invite504dc1ce]

La notice indique que le Sumatriptan réduit la dilatation des vaisseaux sanguins dans la tête. Celà contribue à soulager maux de tête, mais aussi nausées ou vovissements et intolérances au bruit et à la lumière.
Celà fait des années que je cherchais un remède à mes migraines récurrentes, mon médecin traitant m'a un jour proposé ce produit, et depuis lors je ne dois plus subir ce supplice.
Certes ce médoc ne guérit pas, mais il permet d'épargner pas mal de journées infernales

[mh34]

On est tous d'accord là-dessus ; ce que Myoper précisait est qu'on ne prescrit JAMAIS les triptans en première intention, c'est tout.

[myoper]

C'est sur que les triptans sont particulièrement efficaces et plus qu'utiles dans les migraines sévères et/ou réfractaires !



Edit : coucou.