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Les gros



  1. #1
    Odin2

    Les gros


    ------

    Est ce qu ils continuent indéfiniment de grossir ? Autrement ils gardent un poids stable ? Mais alors pourquoi ne pas garder un poids stable ET normal ? Est ce que les gros sont dépendants de leur gras ?

    -----

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  4. #2
    albanxiii
    Modérateur

    Re : Les gros

    Questions bizarres....

    La base : quand on mange plus que ses besoins, on grossit, quand on mange moins, on maigrit.

    Le tissu adipeux consomme de l'énergie, pas beaucoup, mais c'est un tissu actif. Donc, à apport alimentaire constant, en excès par rapport aux besoins à un instant t, on voit qu'à un instant ultérieur, on peut arriver à un équilibre.

    Cela répond, je pense à vos deux premières questions.

    Pour la 3ème, elle est mal posée. La question est plutôt de savoir ce qui fait qu'une personne a besoin de telle ou telle quantité de nourriture, et les réponses sont aussi multiples que les personnes et ne dépendent de plusieurs facteurs, pas uniquement physiologiques.

    L'excès de gras a des effets néfastes sur la santé, c'est scientifiquement prouvé. Votre question sur la dépendance telle que je la comprends me semble liée à la psychologie, mais je l'ai peut-être mal comprise.

    ps : les gros, ça pourrait être interprété comme de la grossophobie (et être gros soi même n'empêche pas d'être grossophobe), disons plutôt personne en surpoids.
    pps : j'ai été gros, puis maigre et maintenant musclé... ce que je peux dire est forcément influencé par mon expérience personnelle.
    Not only is it not right, it's not even wrong!

  5. #3
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Les gros

    Salut,

    Odin, tu as oublié de dire un gros bonjour

    C'est en effet fort compliqué :
    - Ca dépend de l'activité physique
    - Ca dépend de l'alimentation
    - Ca dépend de facteurs physiologiques, complexes, dont des facteurs hormonaux éventuellement ayant une base génétique ou autres. Y compris l'histoire de la personne (en enfant gros mangeur présente plus de risque à l'âge adulte)
    - de facteurs psychologiques (oui il peut y avoir addiction à certains aliments, gras ou sucrés)

    Y a de quoi écrire un gros livre (jeu de mots volontaire )
    Keep it simple stupid

  6. #4
    GBo

    Re : Les gros

    Il y a aussi la loterie génétique, du moins pour certains cas : des mutations du gène MC4R dérèglent la sensation de satiété.

    Du temps où je travaillais dans une boite nord américaine, j'ai vu à la cantine française ce que ça donnait quand des obèses américains étaient de passage: deux burgers et une grande assiette de frite en forme de pyramide* à coté de la première, deux pâtisseries, deux canettes de coka avec sucres, j'en oublie sûrement mais ça fait bizarre.
    (*) comme quoi c'est la forme la plus naturelle pour faire tenir un max de trucs, l'ancienne Egypte l'avait bien vu)
    Dernière modification par GBo ; 17/11/2021 à 10h11.

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  8. #5
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Les gros

    Amusant. J'ai connu un flic (retraité) appelé..... sergent Garcias. Uniforme fait sur mesure et deux ceintures bout à bout. Il était allé à la friterie et en est sorti avec le GROS paquet de frites (et chez nous.... ! Moi je prend toujours le plus petit et même comme ça je trouve que c'est beaucoup et je suis pourtant un très bon mangeur) : plus deux boulettes et deux cervelas plus des sauces et encore d'autres trucs.

    Et il y a eut des expériences sur des rats où le gène était (volontairement) altéré : ils devenaient énormes !

    Donc la satiété joue un rôle important. Comme déjà dit, l'ensemble des facteurs rend le sujet complexe.
    (exemple, vu ce que je mange, si j'étais prédisposé à grossir, je ressemblerait au Bibendum chamallow Mais j'ai juste un peu de surpoids)

    P.S. on ne dit pas les gros mais les personnes bien enveloppées, en surpoids ou importantes sinon Obelix se fâche
    Dernière modification par Deedee81 ; 17/11/2021 à 11h35.
    Keep it simple stupid

  9. #6
    titijoy3

    Re : Les gros

    je ne crois pas que ce soit le fait d'employer un terme ou un autre qui pose problème, c'est la connotation qu'on lui donne,

    il fut une époque ou il ne fallait pas dire "negre" pourtant "negre" signifie noir tout simplement, aujourd'hui il ne faut plus dire noir mais personne de couleur..pourtant, on peut très bien qualifier quelqu'un de noir sans que ce soit péjoratif,

    on ne dit plus "aveugle" mais mal voyant" ou non voyant..je ne vois pas la différence que ça fait !

    aujourd'hui, le commun des mortels que j'estime bienveillant est obligé de prendre des précautions oratoires à cause des quelques uns qui ne sont pas allé psychlogiquement plus loin que la maternelle !
    Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..

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  11. #7
    MissJenny

    Re : Les gros

    Citation Envoyé par Odin2 Voir le message
    Est ce qu ils continuent indéfiniment de grossir ?
    la vie humaine ayant une durée limitée on ne peut pas grossir indéfiniment, mais il y a des gens qui grossissent toute leur vie (laquelle est du reste en général plus courte que la moyenne)

  12. #8
    jiherve

    Re : Les gros

    bonjour,
    il y a des prédispositions génétiques, ce que l'on constate lorsque l'on corrèle surpoids et origine ethnique et aussi une très mauvaise alimentation* les deux ensembles c'est catastrophique ex Mexique 30% d'obèses.
    le Guiness du sujet :https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_...s_plus_lourdes
    * le paradoxe français qui démontre qu' il vaut mieux camembert pinard que burger coca
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  13. #9
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Les gros

    Salut,

    Citation Envoyé par titijoy3 Voir le message
    je ne crois pas que ce soit le fait d'employer un terme ou un autre qui pose problème
    Ce n'était pas une critique, t'as pas vu le smiley ?

    Ceci dit, bien sûr qu'on prend des précautions oratoires : le langage, l'information, la compréhension, le discours.... tout ça passe par le langage. Et on a intérêt à se faire comprendre et sans laisser passer un sous-entendu. C'est donc bien normal de formuler les choses "correctement" (même quand il s'agit de termes dont le coté "politiquement correct" a évolué au cours du temps, ça fait partir de la signification des mots). Mais bon, ce n'est pas le lieu d'en discuter. On est sensé savoir s'exprimer quand on vient ici (à nouveau ce n'est pas une critique : tu as assez de messages à ton compteur pour savoir que tu est un très bon conteur ) Mais ici ce n'est pas un gros problème (sans jeu de mot ) vu qu'on reste à un niveau scientifique.

    Citation Envoyé par MissJenny Voir le message
    la vie humaine ayant une durée limitée on ne peut pas grossir indéfiniment, mais il y a des gens qui grossissent toute leur vie (laquelle est du reste en général plus courte que la moyenne)
    Il y a de sacrés records en matière de poids.... mais, bon, c'est des cas d'exception (sinon je ne parlerais pas de record) et ne sont pas la norme pour parler des problèmes de surpoids ou d'obésité. La majorité des personnes ayant un problème ont en effet des tendances à "dériver" (leur poids augmente doucement mais sûrement) et à faire le yoyo au gré des régimes (ce qui n'est évidemment pas très bon, même si on pratique des régimes raisonnables, mais dans ce cas ça vaut quand même mieux que de faire 160 kilos !!!)

    On trouve énormément d'articles sur l'obésité. Un que j'avais trouvé fort intéressant (je ne le retrouve pas, c'était dans PLS je crois) est une corrélation entre la répartition des graisses et les complications liées à l'obésité (problèmes cardio-vasculaires) : il vaut mieux une masse corporelle bien répartir (bonhomme Michelin) que plutôt concentrée (gros ventre). Les mécanismes génétiques liés à cette répartition et leur lien avec les complications a pu être décortiqué (mais à ma connaissance n'a pas encore aboutit à des traitements médicaux). Au départ le constat fut statistique (aux USA) et a évidemment intrigué
    Dernière modification par Deedee81 ; 19/11/2021 à 08h11.
    Keep it simple stupid

  14. #10
    GBo

    Re : Les gros

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    On trouve énormément d'articles sur l'obésité. Un que j'avais trouvé fort intéressant (je ne le retrouve pas, c'était dans PLS je crois) est une corrélation entre la répartition des graisses et les complications liées à l'obésité (problèmes cardio-vasculaires) : il vaut mieux une masse corporelle bien répartir (bonhomme Michelin) que plutôt concentrée (gros ventre). Les mécanismes génétiques liés à cette répartition et leur lien avec les complications a pu être décortiqué (mais à ma connaissance n'a pas encore aboutit à des traitements médicaux). Au départ le constat fut statistique (aux USA) et a évidemment intrigué
    Heu...la pratique modérée mais régulière de l'activité physique (1 heure 3 fois par semaine de marche, vélo ou natation) fait partie des "traitements" médicaux reconnus !
    Dernière modification par GBo ; 19/11/2021 à 08h16.

  15. #11
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Les gros

    Citation Envoyé par GBo Voir le message
    Heu...la pratique modérée mais régulière de l'activité physique (1 heure 3 fois par semaine de marche, vélo ou natation) fait partie des "traitements" médicaux reconnus !
    Ah oui, là je ne peux qu'être d'accord. EDIT et moi c'est environ 1h de promenade (pas de la "marche" au sens strict) par jour en trois fois (promenade du toutou).

    Je parlais de nouveaux traitements médicaux (au sens médicamenteux) basés sur l'étude des origines génétiques de complications provoquées par l'obésité. Pas nécessairement pour faire baisser le poids d'ailleurs (bien que ce soit mieux) mais pour lutter contre les complications.
    Dernière modification par Deedee81 ; 19/11/2021 à 08h54.
    Keep it simple stupid

  16. #12
    GBo

    Re : Les gros

    D'accord, merci de la précision. Ca me fait penser que je dois m'y remettre aussi, avant que cela ne se voit de trop (je parle d'un début de "muscle budweiser" comme disent les ricains, l'excés de télétravail, toussa ... )
    Dernière modification par GBo ; 19/11/2021 à 09h00.

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  18. #13
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Les gros

    Citation Envoyé par GBo Voir le message
    D'accord, merci de la précision. Ca me fait penser que je dois m'y remettre aussi, avant que cela ne se voit de trop (je parle d'un début de "muscle budweiser" comme disent les ricains, l'excés de télétravail, toussa ... )
    Ah tiens excellent ça muscle budweiser. Chez nous c'est plutôt le muscle jupiler qui domine (pas moi, je ne bois que très peu : quelques pastis le dimanche, c'est tout).

    Bon je dérive dans le tchat, désolé, j'arrête
    Keep it simple stupid

  19. #14
    titijoy3

    Re : Les gros

    la pose d'un anneau est il un traitement médical de l'obésité ?
    Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..

  20. #15
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Les gros

    Citation Envoyé par titijoy3 Voir le message
    la pose d'un anneau est il un traitement médical de l'obésité ?
    Ca en fait partie (je connais pas mal de cas). A noter que ce n'est qu'un aspect parmi d'autres. Dans un documentaire que j'avais vu, pour un obèse morbide, ils avaient suivi quatre étapes :
    - régime sévère
    - opération (élimination du tablier, liposuccion....)
    - pose de l'anneau
    - et plus tard un changement de vie (avec groupe de personnes en surpoids etc...)

    Avec l'anneau il faut aussi un accompagnement diététique forcément (j'ai connu quelqu'un avec un anneau qui n'a pas perdu de poids.... ah mais oui, mais tu ne sais plus manger de manière excessive mais si te nourris avec du lait condensé sucré ou des trucs du genre )

    D'autres techniques opératoires existent (certaines bien plus sévère) ainsi que des méthodes médicamenteuses comme les brûleurs de graisse ou les coupes faim..... dont il ne faut surtout pas abuser !!!!
    Keep it simple stupid

  21. #16
    antek

    Re : Les gros

    Quand on regarde de près les traitements sont compliqués à mettre en œuvre.
    Des centre spécialisés (j'en ai côtoyé dans le 63) existent, et le séjour (étalé sur plusieurs années parfois) n'est pas de la remise en forme rigolote.

    Les "gros" au rugby sont les joueurs de devant (pour déblayer . . .), les concernés en tirent plutôt fierté.
    Dont un belge -> https://fr.wikipedia.org/wiki/Vincent_Debaty
    KIS - keep it short

  22. #17
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Les gros

    Citation Envoyé par antek Voir le message
    Quand on regarde de près les traitements sont compliqués à mettre en œuvre.
    +1
    c'est comme d'autres phénomènes à causes multifactorielles et touchant l'ensemble de la physiologie : comme le vieillissement par exemple. C'est toujours compliqué, non seulement à étudier mais aussi à soigner (je ne dis pas que veillir est une maladie hein Mais cela entraine des maladies ou divers problèmes associés)

    Quant en plus viennent de mêler des facteurs psychologiques (ce qui est le cas des addictions alimentaires) ça devient TRES compliqué.

    Ton joueur de Rugby me rappelle chez moi (mon patelin), on avait un flic obèse (à vue de nez 150 kg) surnommé le sergent Garcias. Mais très bon flic. Et lors du marché ils le mettaient à l'entrée près des nadar pour empêcher les voitures de passer. Et c'était très dissuasif Comme quoi à quelque chose malheur est bon. Après-tout les sumos font exprès de grossir (mais il est vrai qu'ils ne font pas de vieux os, c'est un choix de vie).
    Keep it simple stupid

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