Comment detecter un tremblement de terre ?

[RomVi]

Bonjour à tous

Un petit truc amusant que je viens de découvrir :
Comment détecter et localiser un tremblement de terre avec précision, presque instantanément, et sans le moindre appareil de mesure ?

Un indice : Le même procédé permet de détecter l'arrivée des pollens ou la menace nucléaire.
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[Gwinver]

Bonsoir.

En lisant les journaux?

[RomVi]

C'est une solution, mais je pense à quelque chose de beaucoup plus rapide, avec un temps de réaction de l'ordre de la minute.

[Gwinver]

Bonsoir.

A l'heure d'internet et des smartphones, il existe des systèmes d'alerte sur téléphone portable.

[A voir en vidéo sur Futura]

[RomVi]

C'est encore une autre solution, mais elle nécessite de lancer une alerte, quelqu'un doit prendre la décision de le faire, il faut utiliser une appli etc.
Mon système est encore plus rapide et "universel", et fonctionne pour tout type d'alerte (à condition de savoir le "paramétrer").
Et si il s'agissait de la solution à mon énigme ce serait un peu décevant...

[Gwinver]

Bon, ...
pas tout à fait en ligne avec la demande, il y a possibilité d'utiliser les GPS des smartphones.

https://www.agrotic.org/insolite/det...crowdsourcing/

[Contrario666]

En suivant les indices boursiers ?

[RomVi]

Il y a un peu de ça, mais on peut trouver une méthode plus "réactive".

[Contrario666]

Dans ce cas en tapant le bon mot clef dans Google ?

[Gwinver]

Bonjour.

Je reformule donc ma première proposition:

En lisant les journaux?

En suivant les médias: internet et les moteurs de recherche étant fondamentalement des médias.

[Deedee81]

Salut,

La méthode des indiens ? Coller son oreille au sol

Donc moi aussi questions :
- faut un appareil quelconque ?
- faut-il voir quelque chose ? Entendre quelque chose ? Sentir (tactile) quelque chose ?

Est-ce que c'est vraiment fiable ?
(je trouve ça encore plus intrigant pour les pollens (*) et surtout.... la menace nucléaire.... comment pourrait-on détecter individuellement qu'un réacteur est sur le point de lâcher ou tout au moins que la radioactivité ambiante a augmenté ??? Faudrait peut-être préciser ce que tu entends par menace nucléaire)

(*) Enfin là j'ai un truc perso : j'éternue Je suis allergique aux pollens. Il y a eut un pic de je ne sais pas quoi dans mon coin il y a environ trois semaines.

[Contrario666]

En se connectant sur Snapchat ou autre messagerie instantannée ? (C'est basique mais bon plus rapide que Google)

[invite40271050]

Bjr àt tous,
Je n'ai pas la réponse, MAIS il serait BON de lire les contraintes:
"..... presque instantanément, et sans le moindre appareil de mesure...."
.."
Donc supprimer TOUTES les sortes...d'appareils !
Bonne journée

[Contrario666]

Donc supprimer TOUTES les sortes...d'appareils !

Pas d'accord.
Pour moi un appareil de mesure est dédié à la mesure (souvent d'ailleurs limité à un type de mesure).
Un appareil permettant l'observation n'est pas un appareil de mesure.
C'est un appareil.

Par exemple une longue-vue n'est pas un appareil de mesure.
Une brosse à dent électrique n'est pas un appareil de mesure.
Une télécommande de TV n'est pas un appareil de mesure.
Etc.

[Deedee81]

MAIS il serait BON de lire les contraintes:

Très juste, j'aurais dû être plus attentif.

Pas d'accord.
Pour moi un appareil de mesure est dédié à la mesure (souvent d'ailleurs limité à un type de mesure).
Un appareil permettant l'observation n'est pas un appareil de mesure.
C'est un appareil.

RomVi n'est pas vicieux à ce point Mais on verra, c'est à lui à préciser (pas à toi ni à moi).

Par exemple une longue-vue n'est pas un appareil de mesure.

Si, si (la lunette de Galilée est une longue vue. Et de fait, il y a eut débat à l'époque sur la "véracité" de ce qu'on peut voir avec et donc en tant qu'appareil de mesure scientifique)
(mais les deux autres non, ça on est d'accord)

EDIT et snapshat ou autre ce n'est pas valable : et si personne sur le réseau n'est au courant du tremblement de terre, hein ? Ce qui n'a rien d’invraisemblable (vu que ça doit être presque instantané)
EDIT et donc j'ai aussi une autre question : peut-on détecter par cette méthode n'importe quel tremblement de terre ? Même disons 2 sur l'échelle de Richter ?

[Contrario666]

Non la longue-vue est un instrument optique pas un appareil de mesure.
C'est à la limite un appareil de détection mais pas un appareil de mesure.

Un appareil de mesure fait appel à une grandeur numérique (en gros mais c'est mieux expliqué ci-dessous).

La mesure physique est l'action de déterminer la ou les valeurs d'une grandeur (longueur, capacité, etc.), par comparaison avec une grandeur constante de même espèce prise comme terme de référence (étalon ou unité). Selon la définition canonique :

Mesurer une grandeur, c'est la comparer à une autre grandeur de même espèce prise comme unité.

La mesure physique vise à l'objectivité et à la reproductibilité. La comparaison est numérique ; on exprime une caractéristique bien définie de l'objet par un nombre rationnel multipliant l'unité. Un résultat de mesure physique complet comprend une estimation numérique de la grandeur, la désignation de l'unité de mesure, une expression de l'incertitude de mesure et les principales conditions de l'épreuve. L'incertitude est partie intégrante de la mesure, et peut même être son résultat principal.

En physique, la mesure physique se définit comme la détermination de la valeur numérique d'une grandeur par l'interprétation du résultat d'une expérience ou d'une observation. Les conditions et les méthodes de cette expérience ou observation déterminent l'incertitude1.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mesure_physique

[Contrario666]

Sinon pour les tremblements de terre y a aussi l'observation des fourmis (qui ne sont pas des appareils de mesure)... avec la super longue vue ???

Les fourmis seraient-elles plus fortes que les sismologues? Alors que l’homme est incapable de prévoir les tremblements de terre, il semblerait que les fourmis sentent les séismes arriver. En tout cas, les fourmis rouges d’Allemagne, qu’a étudié une chercheuse de l’université de Duisburg-Essen. D’après Gabriele Berberich, le comportement des fourmis change avant un séisme de magnitude supérieure à deux degrés sur l’échelle de Richter, et elles ne reprennent leurs habitudes qu’un jour après.

En observant 15.000 colonies situées sur des failles sismiques actives pendant trois ans, les chercheurs ont découvert que les fourmis vaquaient à leurs activités normales durant la journée précédant le tremblement mais ne rentraient pas dans la fourmilière à la nuit tombée, évitant ainsi de finir ensevelies. Selon les chercheurs, ce sont les changements d’émissions de gaz ou de champ magnétique de la terre qui les mettraient sur la voie. «Les fourmis rouges ont des récepteurs chimiques de dioxyde de carbone et des récepteurs magnétiques pour les champs électromagnétiques, explique Gabriele Berberich. Nous ne savons pas exactement comment et pourquoi elles réagissent aux stimuli, mais nous allons voir dans des régions plus sismiques comment elles réagissent à des tremblements de terre plus importants.»

https://www.20minutes.fr/planete/113...revoir-seismes

[Deedee81]

Non la longue-vue est un instrument optique pas un appareil de mesure.

Mais oui, on sait bien qu'on ne trouve aucun instrument d'optique dans les appareils de mesure

C'est à la limite un appareil de détection mais pas un appareil de mesure.

Et une détection n'est pas une mesure

Un appareil de mesure fait appel à une grandeur numérique (en gros mais c'est mieux expliqué ci-dessous).

C'est pas faux mais extrêmement restrictif (trop). Si je mesure la présence d'un objet ce n'est pas numérique au sens que tu sous-entend. En fait, si, et c'est expliqué plus bas dans le lien donné : ça peut être un simple comptage (et c'est même la méthode la plus ancienne) ce qui peut se faire avec une longue vue.

[Deedee81]

Sinon pour les tremblements de terre y a aussi l'observation des fourmis

Ah ça c'est pas bête. Mais s'il n'y a pas de fourmis ???

[Contrario666]

Chez moi la télécommande est un appareil de mesure ! Je m'en sert pour mesurer la longueur des objets.
Tout est appareil de mesure en fait.
Tout est lié...

[Deedee81]

Chez moi la télécommande est un appareil de mesure ! Je m'en sert pour mesurer la longueur des objets.
Tout est appareil de mesure en fait.
Tout est lié...

Ah oui, évidemment, ça dépend comment on s'en sert Bon, je doute que ça soit un truc comme ça ici, mais en forum ludique, va savoir

[Gyrocompas]

Bonjour,
Richter n'étant pas encore arrivé avec son échelle, on ne connait pas l'intensité.
Dans le cas d'une secousse importante comme la récente au Japon, il suffit d'écouter et compter les objets qui tombent des étagères.
Les très faibles se mesurent avec des détecteurs d'accélération dans les 3 directions, X,Y,Z, penser bobine exposée à un champ magnétique ou un piézo.
Plus délicat, la période du balancier d'une pendule, sa période est modifiée durant l'événement (µs !)

[invite40271050]

Remoi,
Va falloir que....Romvi...sorte du bois !! ( réponse).
Bonne journée

[Deedee81]

Salut,

Pour le balancier il faut qu'il soit bien orienté. Et encore faut-il en avoir un sous la main.

Me souvient du tremblement de terre qu'on avait eut en Belgique (en pleine nuit) : la moitié des horloges à balancier s'étaient arrêtées
Et le lit "remuait" (tout cliquotait, c'était très bizarre )
Mais ceux qui étaient en bas n'avaient en général rien remarqué.

Bon, ça n'aide pas trop pour la solution je pense. En plus, pour le bruit, les trucs qui tombent, ça peut même être dû à un véhicule lourd. Ca ne me semble pas trop fiable (si on veut que ce soit immédiat, sinon après suffit de demander à d'autres personnes si elles ont constaté la même chose)

[Contrario666]

Ah ça c'est pas bête. Mais s'il n'y a pas de fourmis ???

Et bien on fait appel à un éléphant.

Ces travaux confirment aussi la vraisemblance d’une communication sismique chez les éléphants. Caitlin O’Connell-Rodwell, une spécialiste de l’université Stanford en Californie, écrivait il y a une dizaine d’années que les éléphants réagissent vivement à des signaux d’avertissement sismique lancés par leurs semblables. Les mastodontes se regroupent alors en formations plus denses et s’orientent vers l’origine de l’alerte. Ils reniflent, scrutent les alentours ou posent leurs genoux par terre, nerveusement. En revanche, si l’avertissement sismique provient d’un individu *inconnu, ils y répondent beaucoup moins fortement. Les éléphants vivent en hardes d’une dizaine d’individus, mais entretiennent des liens avec d’autres groupes.

https://www.lemonde.fr/sciences/arti...3_1650684.html

Et s'il y a pas d'éléphants ?

Eh bien on va en mettre des éléphants.
Partout !
On va quadriller la Terre avec des éléphants.
Des gros des petits partout !
Sans exception même dans votre cuisine.

[Deedee81]

On va quadriller la Terre avec des éléphants.
Des gros des petits partout !
Sans exception même dans votre cuisine.

:rire

Humour : quand mon chien aboie je dis "quoi, t'as vu un éléphant ? Un rhinocéros ?"

[Contrario666]

Carotte géante.

[Gwinver]

Bon, on récapitule :

Comment détecter et localiser un tremblement de terre avec précision, presque instantanément, et sans le moindre appareil de mesure ?
Un indice : Le même procédé permet de détecter l'arrivée des pollens ou la menace nucléaire.

je pense à quelque chose de beaucoup plus rapide, avec un temps de réaction de l'ordre de la minute.

Mon système est encore plus rapide et "universel", et fonctionne pour tout type d'alerte (à condition de savoir le "paramétrer").

En suivant les indices boursiers ?
...
Il y a un peu de ça, mais on peut trouver une méthode plus "réactive".

[Gyrocompas]

Bonjour,
Méthode du balancier de la pendule.
J'avais découvert un site qui développait un outil d'ajustement des balanciers (et d'autres) de pendules et montre.
Un outil informatique permettait un relevé sur une très grande durée, ce qui avait permis de détecter un tremblement à plus de 3000 km par les micro variations mesurées.
Le titre du relevé a été conservé, les relevés ont disparu, le logiciel : https://www.bmumford.com/mset/software/

[Alsete]

Bonjour,

Ça un rapport avec le vent (changement brutal d'intensité, de direction...) ?