Bonsoir,
Ce probleme ressemble beaucoup à celui posé pour une irrigation de cultures.
Etant donné la situation de "guyome23" je serais surpris qu'en s'adressant à une societe d'installation d'irrigation il ne lui soit pas propose une solution meme si c'est un devis qui soit une base pour les données techniques.
Je vais tenter une recherche dans ce sens.
Bonsoir Fishingmanager,
c'est vrai que c'est une solution que je n'ai pas envisagee. Je vais faire un essai apres les fetes voir ce qu'il peut m'etre propose.
Merci pour le conseil
A bientot
Bonsoir,
Je suis en bts maintenance industrielle , j 'ai projet à réalise pour debut mai , ce projet est une alimentation en huile alimentaire automatique .
J'ai trouvé plusieurs solution qui sont :
-avec une pompe
- avec une venturi
- par poussé d'air dans la cuve
Pour vous qu'elle serai la meilleur solution ?
Ma canalisation monté tout d'abord de 5m puis coudé a 90° ,puis horizontalement , 1 m un autre coude à 90° , 13 m un autre coude puis 16.7 m un coude , 1 m et un T et un coude , 1m un coude, 22.5m et un coude pour redescendre sur 5 m.
je recherche donc la meilleur solution ?
en sachant que si je place une pompe alors elle serai à au point le plus au de la canalisation donc 5m.
Et je voudrai savoir comment calculé la pression qu'il me faudrai ?
ma canalisation fait un diametre de 20mm extérieur et 18 mm interieur.
Merci pour votre aide
bonne soirée
Bonsoir Kinkin
Bienvenue sur le forum
C'est certainement la pompe qui est le système le plus simple à réaliser et le plus économique en fonctionnement.
Pour connaître la pression nécessaire en sortie de pompe, car je crois comprendre que c'est la question posée;
Il faut connaître la pression nécessaire à la dite alimentation et la densité et la viscosité de l'huile utilisée.ce projet est une alimentation en huile alimentaire automatique
Le débit est aussi très important. L'huile étant visqueuse, on risque, suivant la vitesse d'avoir un nombre de Reynolds assez bas et un régime laminaire.ma canalisation fait un diametre de 20mm extérieur et 18 mm interieur.
Les pertes de charge en régime laminaire et turbulent sont très différentes; d'où des HMT de la pompe très différentes.
A bientôt.
Bonjour,
La densité de l'huile est de 0.915 kg/litre .
La viscosité est de entre 65 et 85 mPas .
le debit doit etre au 10L / H ce une petit debit mais c pour un petite machine.
Pour la pression d'limentation je ne sais pas , il n'en faut pas beaucoup car c pour remplir un reservoir de 5 l qui est sur la machine.
Pouvez vous m'aidé ?
Merci
Bonjour Kinkin
Voici déjà quelques paramètres qui vont permettre d'avancer.
Deux remarques:
1/ Sur le forum on n'écrit pas en langage SMS ("ce...c"). Relisez la charte, spécialement le point 12 et faites un effort.
2/ Il n'y a pas très longtemps, je me suis fait rabrouer par mes petits camarades (avec juste raison) pour avoir résolu le problème de cours d'un étudiant. Je vous donnerai donc une marche à suivre, mais pas de résultats.
Ceci posé;
Il faut considérer la viscosité cinématique la plus élevée
v= η/ρv en m2/s.Ensuite il faut calculer la vitesse de passage de l'huile dans la tuyauterie. Pour l'instant on ne sait pas faire car:En pratique on convertira le résultat en « cst » sachant que 1m2/s = 104 Stη en Pa.s
ρ en kg/m3
Le débit en l/s est de ??? Il faut savoir en combien de temps on remplit le réservoir et la quantité à déverser dedans car je suppose qu'on n'attend pas qu'il soit vide pour le remplir. Une fois ceci fixéle debit doit etre au 10L / H ce une petit debit mais c pour un petite machine.
la vitesse V = Débit en l/s / Volume intérieur de 1m de tuyau en litres.
Astuce: Le volume intérieur du tuyau en litres c'est "10 x Section" si on exprime le diamètre en "dm".
Ensuite on calculera le nombre de Reynolds
Re = VxD / vV en "m/s"En pratique, pour obtenir les valeurs "habituelles de "Re" sans jongler avec des conversions
D diamètre du tuyau en "m"
v en "m2/s"V en "cm/s"Re > 2000 ==> Régime turbulent
D diamètre du tuyau en "cm"
v en "cst"
Re< 2000 ==> Régime laminaire.
Le "pas beaucoup" n'étant pas une unité du système ISO (ou autre), on ne peut pas continuer avant d'avoir une valeur fixée par l'utilisateur.Pour la pression d'limentation je ne sais pas , il n'en faut pas beaucoup
Remarque: On peut s'affranchir de cette valeur à la construction en utilisant une pompe volumétrique dont la pression de sortie (contrairement à une centrifuge qui délivre une HMT, pas une pression) va se caler sur celle du réseau résistant. Il faut néanmoins l'estimer pour dimensionner le moteur.
A+
Bonsoir,
desole de repondre que maintenent , la pression d'alimentation du reservoir serai de 1 bar max.Est ce que cet pression vous va ?( Pour mon systeme il n'y a pas besoin de beaucoup de pression car ce n'ai qu'un remplissage de reservoir)
Dans l'attente de votre reponse
Bonjour Kinkin
Moi, cela me va très bien pour un exercice d'école.la pression d'alimentation du reservoir serai de 1 bar max.Est ce que cet pression vous va ?
Dans la stricte réalité, je dirais que cela va bigrement éclabousser mais si le réservoir est fermé et l'évent bien fait; pourquoi pas ?
Et puis on va certainement émulsionner l'huile avec de l'air. Est-ce acceptable?
Perso j'aurais pensé à 1 ou 2m de colonne d'huile au maximum. Dans ces temps d'économie d'énergie il est très mal vu de payer à "eDF" des kWh inutiles.
En prenant 10 à 15% de marge de sécurité sur le pertes de charge en ligne (la température de fonctionnement, donc la viscosité de l'huile, est elle constante ?) on devrait arriver à ds valeurs réalistes.
Par contre il manque toujours un paramètre principal: le débit
(Petit rappel de mon message précédent) C'est le débit qui va déterminer le/les résultat(s) de toute la séquence de calcul de perte de charge.Il faut savoir en combien de temps on remplit le réservoir et la quantité à déverser dedans car je suppose qu'on n'attend pas qu'il soit vide pour le remplir.
A bientôt, bon courage.
Bonjour,
Pour le l'huile et l'air c'est ok , l'event est fait .
Pour l'hauteur de la colonne , mon chef a decidé de le faire comme ça , mais je vais essayé de voir pour mettre la pompe plus basse , cela changerai la puissance de la pompe?
La viscosité reste constant car la piece est sous temperature controllé est ne varie que de quelque degrés (3 a 4 degres)
- Pour le debit j'avais oublié de le noté il est de 2.5Litre / min au maximun.
Merci
Bonjour Kinkin
OK, noté.
Donc:
1° étape:
Calculer la vitesse de circulation de l'huile (en m/s) avec un débit de 2.5 l/min; soit xxx l/s.
2° étape
Calculer le nombre de Reynolds. Cela nous permettra de choisir la formule la mieux adaptée au calcul des pertes de charge en fonction du régime d'écoulement.
A bientôt.
PS: La pompe plus basse ou pas, cela viendra ensuite en fonction du NPSH disponible
Bonjour Papykiwi,
Je me présente, Jérémy, 22 ans , je travaille actuellement sur un projet de redimentionnement de pompes de puits.
Votre expérience et votre assurance dans ce domaine m'on décider a venir sur ce post.
Alors si vous etes daccord , j'aimerai beneficier de quelques conseils de votre part.
Pour le moment je n'ai que certainnes mesures de terrain alors je vous les enverrai le week end prochain(absent la semaine).
Vous avez parlé d'un logiciel que vous conçu vous meme alors si c'est possible , pourriez vous me l'envoyer ?
Sur ce merci d'avance et a bientot !
Re : dimensionnement d'une pompe à eau
bonjours je suis étudiant en bts électrotechnique et mecanique et je vais effectuer mon stage de 2 moi à madagascar avec un projet d'installation de pompage solaire, pour se faire le lycée me demande de dimensionner la pompe grace au info que j'ai reçu cette semaine voir en desous
possibilité d'envoyer par mail la maquette du site avec les grandeurs qu'a réalisé un professeur malgache
POMPAGE SOLAIRE DU LYCEE TECHNIQUE ALAROBIA madagascar
CARACTERISTIQUES DU SITE
Besoin total du lycée : 1 500 m3 par mois, soit 50 m3 par jour
Altitude du réservoir ou hauteur de refoulement : 17 m
Longueur total de la conduite de refoulement : 84,5m
Hauteur d’aspiration inférieure de 1 m
Source : environ 480 litres/h
le TRAVAIL qui mes demandés
Etudes de l'installation en fonction du débit de la source
Détermination de la puissance de la pompe
Détermination des dimensions caractéristiques des équipements de l'installation (diamètre de la conduite, Capacité du réservoir…)
Réalisation de l'installation
voila si quelqu'un peut m'aider je lui en serais très reconnaissant
en attente d'une réponse très rapideje part le 28 mai
je remercie d'avance toute les personne qui vont m'apporter leur aide
Bonjour petitchef
Sais-je encore bien lire ?
480 l/h ou 0.48 m3/h, cela fait 11.52 m3 par jour.Besoin total du lycée : 1 500 m3 par mois, soit 50 m3 par jour
Source : environ 480 litres/h
Il n'existe aucune pompe capable de transformer 11.52 en 50 m3/jour.
Il doit y avoir un défaut dans la transmission des données ou bien un paragraphe qui manque dans la description.
A+
Je confirme: les journées ne font pas 100h sous les tropiques.Envoyé par papykiwi
Par contre, une pompe à vide transforme allègrement (tiens, encore lui...) 113 en 50m3 (de vapeur...), mais c'est pas ce qu'on veut...
bonjours
je tiens tout d'abord à dire que je suis désolé d'avoir fais un peut n'importe quoi en démarrent plusieurs discutions sur le même thème.
je tiens aussi à dire à papykiwi que je suis 100 % d'accord avec sa rêquete concernent le fait qu'il et pas la pour faire les devoirs.
Je suis d'accord avec lui moi je veux seulement dire que c'est pas mon domaine le dimensionnement de pompe , mon domaine s'est l'électrotechnique donc pour le panneau solaire pour alimenter la pompe pas de problème, parcompte moi la base de mon travail s'est la pompe et sens sa puissance je peut rien faire.
Donc je fais appel à des techniciens des passionnés comme vous pour m'aider mais aussi pour m'instruire car moi je veus apprendre comment faire.
je tiens à préciser que le projet n'est pas bidon pour preuve je vous donne la maquette que j'ai reçu ainsi que le message tel que je l'ai reçu.
POMPAGE SOLAIRE DU LYCEE TECHNIQUE ALAROBIA
CARACTERISTIQUES DU SITE (voir dessin, pièce jointe)
Besoin total du lycée : 1 500 m3 par mois, soit 50 m3 par jour
Altitude du réservoir ou hauteur de refoulement : 17 m
Longueur total de la conduite de refoulement : 84,5m
Hauteur d'aspiration inférieure de 1 m
Source : environ 480 litres/h
CARACTERISTIQUES DE L'INSTALLATION
Elle est composée principalement :
d'une pompe électrique avec l'abri
d'un panneau solaire
des Conduites d'aspiration et de refoulement avec ses accessoires
d'un réservoir
TRAVAIL DEMANDE
Etudes de l'installation en fonction du débit de la source
Détermination de la puissance de la pompe
Détermination des dimensions caractéristiques des équipements de l'installation (diamètre de la conduite, Capacité du réservoir…)
Réalisation de l'installation
voila les informations que je possède, en ce qui concerne la source de 480litre/heure peut etre qu'il y a une erreur moi personnellement j'en s'est rien
mais je vais envoyer un mail sur place
si je comprend ton raisonnement papykiwi cela voudrais dire que la source de 11m3/jour n'est pas assez importante par rapport à leur demande de 50m3/ jour
merci de votre aide je vous tiens au courant dès que j'ai une réponse
encore merci
meilleures sallutation
petitchef
schéma du cite avec cotation
Bonsoir
C'est tout à fait cela.si je comprend ton raisonnement papykiwi cela voudrais dire que la source de 11m3/jour n'est pas assez importante par rapport à leur demande de 50m3/ jour
On peut calculer la pompe pour 11m3/jour mais cela ne correspond pas au cahier des charges qui demande 50m3/jour.
A suivre
merci paykiwi
je fais suivre l'affaire mais pourriez vous m'expliquer votre démarche pour faire le calcul pour que j'apprenne si cela vous dérange pas
Merci
bonjour a vous.
je suis ignorant dans cette matiere mais je me pose certaines questions qui pour vous seront evidente.
qu'est ce qu'on appelle une collonne d'eau?
qu'est ce que la hauteur de refoulement quand on dit qu'une pompe a une hauteur de refoulement de 32 metres par exemple?
merci de vos reponses.
a+
bonsoir
voila j'ai des nouvelles et se sont bien les bonnes valeurs de débit 0.48m3/heure
donc ils savent qu'il y pas le débit nécessaire pour avoir les 50m3/jour
mais il me demande quand même de trouver une pompe capable de réaliser le transport du débit de 11.52m3/jours comme papykiwi
calcul.
24x0.48=11.52m3/jours
je voudrais donc vous demander papykiwi de m'expliquer commment faire pour dimensionner la pompe niveau puissance active pour pouvoir leur chiffrer une pompe, puis réaliser l'armoire électrique qui va avec.
meilleures salutation
petitchef
Bonjour Bougadul
Il n'y a pas de honte à vouloir apprendre une chose que l'on ignore. Le forume est (entre autres objets) fait pour cela.
Le terme "colonne d'eau est abstrait. Il désigne une hauteur d'eau (ou son équivalent)qu'est ce qu'on appelle une collonne d'eau?
Cette valeur permet de calculer une charge (en fonction de la géométrie des lieux) ou une perte de charge (en fonction de la tuyauterie).
Cette valeur permet aussi de déterminer une pression: 10.2 m.c.e = 1 bar
(m.c.e: abréviation de "mètres de colonne d'eau)
La hauteur de refoulement est un paramètre d'une pompe centrifuge.qu'est ce que la hauteur de refoulement quand on dit qu'une pompe a une hauteur de refoulement de 32 metres par exemple?
Pour une vitesse de rotation et un débit donnés, la hauteur de refoulement est une constante de la pompe (donnée du constructeur).
Quel que soit le liquide pompé, dans les mêmes conditions de vitesse et de débit, la hauteur de refoulement sera la même.
La pression en sortie de pompe varie en fonction de la densité du liquide.
Ainsi, pour l'eau de densité 1 par définition 32m ==>32/10.2 = 3.14 bar
Pour de l'huile ou une essence de densité 0.85 ==> 3.14 x 0.85 = 2.67 bars
Et pour un mélange chimique quelconque de densité 2: ==>3.14 x 2 = 6.28 bars.
Evidemment, pour pomper l'un ou l'autre de ces liquides avec la même pompe (si sa construction le permet en fonction des joints et métaux utilisés) la puissance moteur sera différente.
A+
Bonjour Petitchef
Après avoir reçu le dessin du message #76 (beau comme une pub à la TV, mais aussi peu utile), on peut faire un "état des lieux".
On connait
Longueur droite
2 (dans la pomperie) + 10 +20 +11 +10 +23.5 +7 +1(au dessus du bidon)
"Accidents de parcours"
Coudes sur le dessin: 8
Hauteurs
Pente 11 x (sin70) = 10.34
Verticale..........= 7
Total 17.34m
Débit: 480 l/h ==> 0.133 l/s (on arrondit à 0.14 pour dimensionner
Vitesse de circulation retenue 1.5 m/s (classique)
Diamètre théorique tuyau correspondant:
On cherche la contenance (V) de 1m de tuyau: 0.133 / 1.5 = 0.088 (~0.09) l
C'est: V = (pi x d2/4) x10
Puis le diamètre du tuyau correspondant (en dm)
d2 = (4 x V )/ (10 x Pi) = 0.011
et d = 0.106dm; soit ~11mm (Le diamètre normalisé le plus proche, c'est 12)
Il nous manque
Manque sur le dessin:
1 vanne au refoulement pompe
1 clapet en ligne
Comment se fait la sortie au réservoir?
Sortie ouverte?
"Bout" de flexible ?
Robinet à flotteur ?
Y a t-il un filtre quelque part? Si oui, ses caractéristiques. Tout cela entre dans le calcul des pertes de charge
Manque dans le cahier des charges
En quel matériau sera réalisée la tuyauterie ? (important pour le diamètre et les coudes)
Comment est réalisée la captation de la source;
Bac ou puisard de surface ?
Au fond d'un puits ?
La pompe est mise en charge par la source au moyen d'un tuyau. Dans ce cas, quelle hauteur de charge ?
Tous ces paramètres sont indispensables pour
1/ Dimensionner la pompe. Sa HMT est la hauteur géométrique + les pertes de charge
2/ Choisir le type de construction de pompe (horizontale, verticale, immergée...)
A bientôt pour faire les calculs ensemble.
bonjour.
merci papykiwi pour ces information ;maintenans j'en sais un tout petit peu plus sur des terme que des vendeur emplois .
bonne soiré et si j'ai d'autre question a ce sujet je n'hesiterais plus.
a+
merci papykiwi
pour se travail et se petit listing
on à donc un volume de 0.09 litre
et des tuyaux de 12mm soit 1.2cm pour un débit de 0.14 l/s
82.5m de tuyaux droit
et 17.34m de tuyaux vertical
voila se que j'ai compris je dit des betises vous m'arretez
il faut donc que j'ai d'autres information pour pouvoir trouver la puissance de la pompe
ainsi dès que j'ai des nouvelles je vous avertie
meilleures salutation
petitchef
bonjours papykiwi
j'ai des nouvelles sur le projet enfaite c'est moi qui doit décider du type de matériaux pour la tuyauterie et placer les vannes et les clapets
pour la pompe j'ai aussi le choix pompe immergé ou pas
enfaite j'ai no limit sur le projet je peut faire se que je veus mais vu que je n'y connais rien sa va etre dure de savoir ou placer des vanne de refoulement
etc
voila les dernières informaton de madagascar
meilleures salutation
petitchef
Bonjour
OK pour les tuyaux, enregistré.
Par contre il manque encore les réponses à:Ou bien c'est aussi à créer?Comment est réalisée la captation de la source;
Bac ou puisard de surface ?
Au fond d'un puits ?
La pompe est mise en charge par la source au moyen d'un tuyau. Dans ce cas, quelle hauteur de charge ?
Question claire: La captation est elle réalisée, "oui" ou "non"?
Si "oui": Faire un dessin de l'existant (diamètres, volume de bâche, hauteurs etc)
Si "non"
Comment jaillit la source? (Faire un dessin avec les hauteurs à partir du sol pris comme référence "0" (zéro)
L'eau de la source doit elle être filtrée avant captation ?
A bientôt
bonjours papykiwi
suite à tes questiond
je peus te répondre que s'est moi qui décide la captation
pour Comment jaillit la source la je vais leur demander des précisions puis je reviendrais vers vous des que j'ai les infos
meilleures salutation
petitchef
bonsoir à tous
j'ai des nouvelles du projet dimension pompe à eau pour madagascar
j'ai reçu un plan avec des cotes comme papykiwi m'a demander
je l'ai mi en piece jointe
je pense que tous et indiqué correctement mais s'il manque des information faite en moi part.
je suis donc près à apprendre comment dimensionner la pompe
meilleures sallutation
petitchef
Bonsoir petitchef et tout le groupe
L'image, en pdf, a été convertie en jpg, pour être en conformité avec l'épinglé traitant des images au lien suivant, qui se trouve en tête de page.
http://forums.futura-sciences.com/thread163927.html
Dernière modification par gienas ; 29/04/2008 à 21h19. Motif: Converti pdf en jpg
Bonjour,
Je débarque un peu mais j'ai une petite question sur les pompes. Je travaille sur un projet de récolte d'eau de pluie pour des usages comme les WC (etc..) et je lis partout dans les normes qu'il faut un pompe surverse de type AA ou AB pour eviter la miscibilité des eaux de pluie et réseau. Mais pourquoi une pompe ? J'imagine volontiers (j'y connais rien) un dispositif pour gérer les différence de pression (un ballon?) ou un clapet assez puissant, mais une pompe pour pomper quoi ?
Merci
En fait à part une traduction de l'allemand plutôt douteuse, on lit plutôt robinet de surverse.. Mais si vous avez une idée du fonctionnement ou du prix, sachant que je ne connais pas encore les dimensionnenments, je reste intéréssé!
cordialment,
