système vidage fût 200L

[guiguiroc59]

Bonjour à tout le monde,

je suis nouveau sur ce forum.
En fait, je dois mettre en place un système, automatisé si possible,permettant le vidage de fûts métalliques.
Pour le moment, mon équipe et moi avons réfléchi à un système qui est le suivant.
amené des fûts->monté des fûts->les fûts seraient envoyés sur un "tapis" monté sur pivot où il y aurait un poinçonnement sur le dessus des fûts retournement du tapis avec fûts pour collecte du liquide puis écrasement (le retournement du tapis sert à prépercer les fûts suivant pendant le vidage des autres->fûts écrasés envoyé sur un autre tapis.
j'espère avoir été assez clair.

J'ai plusieurs questions:
-une personne a-t-elle travaillé sur ce genre de projet (vidage fût)? si oui pourrait-elle m'aider dans le process?
-Que pensez vous de ce système? est-il réalisable facilement?
Avez vous d'autres idées de système?

J'attends des réponses avec impatience.
N'hésitez pas à me contacter pour d'éventuelles questions.
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[DAUDET78]

Tes futs sont ouverts ou complétement fermés. De toutes les façons, faut un trou en haut et en bas. Pourquoi les retourner?
Il y a un énorme problème mécanique et un autre pour la gestion (travail pour un automate programmable)

[guiguiroc59]

Bonjour et merci de m'avoir répondu.

en fait mes fûts vont etre normalement fermés (il y a les fûts à bonds ou des futs avec le couvercle clipsé) à moins d'une autre solution.
Nous avions pensé faire au départ un trou en bas et en haut mais pas sûr que l'écoulement se fasse rapidement?
Par contre en le retournant nous forcions (par gravité) l'écoulement, de plus le trou sera assez important.
Quand tu dis énorme problème mécanique ca veut dire quoi???
Sinon oui nous allons pensé à un automate programmable, je pense que dans ce cas c'est obligatoire!!

merci et j'attends de tes nouvelles.

[DAUDET78]

Quand tu dis énorme problème mécanique ca veut dire quoi???

Je suis électronicien ... Mais :
- faire un trou (ou deux)
- retourner le fût (utile ?)
- vider le fût (c'est de l'eau ou de la nitroglycérine ?)
- stocker du liquide
- écraser le fût (presse de X tonnes)

C'est de la grosse mécanique (et hydraulique) sans compter le problème de sécurité (il ne faut pas écraser un bonhomme ni un fût mal vidé !)

[A voir en vidéo sur Futura]

[guiguiroc59]

Rebonjour,

en fait il se peut que dans les bidons le "liquide" soit plus ou moins pâteux et donc adhère aussi au paroi.
Sans retourner le fût, car cela vous gêne on dirait! Comment percez le dessous du fût? car les fûts seront acheminés par un tapis à rouleaux probablement.

[DAUDET78]

Oui, ça me géne. Retourner un fût de 200 litres plein (250kg ?), ça me semble pas évident. Envoyer un coup de burin de 50 mm de diamètre avec un vérin hydraulique, cela me semble plus réaliste.
- Entre deux tapis à rouleaux, on arrête le fût
- il est bloqué en haut par un portique métallique situé à 20 mm du haut du fût (pour être sûr qu'il passe en dessous)
- Un coup de burin hydraulique dans le haut du fût
- Un coup de burin hydraulique dans le cul du fût
- Attente de vidage complet (mesure du poids ?)
- un coup de vérin latéral pour le déformer et donc diminuer sa résistance mécanique à la compression
- et GOTO la presse

Ce n'est qu'une élucubration ......

[guiguiroc59]

J'aime beaucoup votre humour!
En même temps vous m'aider beaucoup.
Ce que je redoute le plus c'est que le fût ne se vide pas assez vite. Dans mon cahier des charges je dois être productif et passé 4fûts à la minute.
Qu'en pensez vous?
4 coups de burin hydraulique simultanément?
un schéma de votre élucubration de process?

Merci pour tout
Bon appétit

[DAUDET78]

Ce que je redoute le plus c'est que le fût ne se vide pas assez vite.

Ca , il faut que le cahier des charges fixent un coefficient de viscosité max.
Un schéma, non. Je suis électronicien et seulement bidouilleur ...

[guiguiroc59]

le problème c'est que j'ai pas ce coefficient max de viscosité...
je sais juste que dans les fûts, à certains moments, c'est liquide, parfois c'est de l'huile ou encore pâteux.
penses tu qu'en une minute un fût de 200L percé de 2 trous comme tu le suggères peut se vider entièrement?

[DAUDET78]

penses tu qu'en une minute un fût de 200L percé de 2 trous comme tu le suggères peut se vider entièrement?

Il faut un temps suffisant .... comme pour le fût du canon !
Sans cette donnée, tu ne peux rien faire. Tu calcules le temps de vidage (moi, je sais pas faire) avec deux orifices de diamètre 50 mm pour une viscosité de "X" que tu choisies et tu annonces que ta machine marche avec des liquides de viscosité inférieur à "X"

[Zozo_MP]

Bonjour

Une minute même pour de l'huile normal cela me parait court, car le temps que cela coule le long des parois ce n'est pas évident.

En lisant les échanges vous dites on vide et l'on comprime.
J'en déduit que vous ne cherchez pas à récupérer le maximum du contenu des fûts (pas de rainçage à la vapeur) et que s'il reste des produits avant et après compression cela n'est pas trop votre problème.

Vous ne dites pas si tous les contenus de tous les fûts finissent dans le même bac (pas de tri par matière récupérée). Quid des conditions de sécurité à respecter en cas de liquide indésirable dans un fût par exemple un produit pouvant provoquer une réaction chimique avec dégagement de gaz et autres joyeusetées.

Selon l'espace dont vous disposez et la qualité des fûts (sont-ils neufs, rouillés, cabossés, etc...) il y a des solutions complémentaires à ce qui vous as déjà été proposé.
Mais cela nécessite que vous répondiez un peu sur le métier et sa finalité.


Cordialement

[guiguiroc59]

Bonjour zozo,

effectivement, on vide et ensuite je comprime. Il est vrai qu'on ne cherche pas à récupérer le maximum du fût mais en partie. En fait, ensuite une phase de compression, où récuoération des résidus liquides puis une phase de broyage avec encore une récupération du liquide.

Les contenus ne finissent pas vraiment dans les mêmes bacs mais cela est un autre problème (on récupère le "pateux" et les autres liquides sont stockés ensemble puis ensuite une phase de traitement),
Tu parles de dégagement de gaz c'est vrai mais la législation nous impose de les collecter. Il n'y a pas de risque de réaction chimique ou autre car il y a un contrôle en amont et en aval du chimiste.

Désolé, mais je ne peux pas entrer plus dans le détail. Je demande juste de l'aide sur un système. Cependant, la finalité de mon métier et de lutter contrer les pollutions des sols,... et tout le process et les entrées sont controlés en amont et en aval.

Nous disposons d'un espace relativement grand.
La qualité des fûts varient selon les arrivages, il y a de tout.

J'attends une réponse de votre part.
Merci.

Cordialement.

[DAUDET78]

Donc tu as la place pour stocker les fûts qui sont en train de se vider.

Par contre, la presse, elle existe? tu dois pas ré-inventer le fil à couper le beurre?

[guiguiroc59]

En fait, rien n'existe encore.
On reflechi sur un système qui permet le vidage rapide de fût.
Oui j'ai la place pour stocker les fûts entrain de se vider mais je vois pas l'intérêt car après ils sont broyés.

[guiguiroc59]

Bonjour,

on vient de me proposer ce système, différent de celui imaginé à la base.

"Nous commercialisons des broyeurs ou cisaille pour ce type d’application se qui permet avec un crible a grille de séparer les éléments liquides des solide.

La vitesse lente des dents de la cisaille permet un broyage efficace et la réduction des volumes des contenant de toute taille, de toute matiére (plastique, acier…) et de toute forme. Un simple overband permet de trier les broyats aciers."


Qu'en pensez vous, je ne suis pas sûr de répondre au côté productif?

Cordialement.

[Zozo_MP]

Bonjour

Sûrement interessant lorsque le fût est quasiment vide.

La question que vous avez déjà posé est : est-ce que ce système fonctionne avec des fûts plein. J'imagine le beau geiser si l'on a pas ouvert prélablement le fût.

Un fois le fut quasiment vide il est certain que le fait de le découper avec des cisailles en petit bout facile grandement la récupération des produits résiduels.

Cordialement

[PIXEL]

une idée au passage,

on peut, peut être, envisager un coup d'air comprimé pour accélérer la vidange.

à mon avis , ce projet n'est pas pour une personne seule , vu le nombre de compétences à associer.

[guiguiroc59]

salu zozo,

je suis d'accord avec toi, en plus à ce moment il y aurait risque d'incendie.
Et même si le fût était ouvert je ne suis pas sûr que ce système fonctionnerait...
Comme toi je pense que c'est bien pour récupérer des résidus.

hier tu m'a dit: "Selon l'espace dont vous disposez et la qualité des fûts (sont-ils neufs, rouillés, cabossés, etc...) il y a des solutions complémentaires à ce qui vous as déjà été proposé.
Mais cela nécessite que vous répondiez un peu sur le métier et sa finalité.", j'ai répondu mais toi non!!

Cordialement.

[guiguiroc59]

salut Pixel,

je comprends ta suggestion mais je vois mal comment installé tout ça??

Sinon, ce projet est pour une seule personne, MOI!!

Cordialement.

[Zozo_MP]

Bonjour

Si l'on revient à la question de départ.

On peut voir que deux idées se dégage :

1° on laisse le fût à la verticale et l'on perce par poinconage un trou en haut pour l'air et un en bas pour l'écoulement.

2°) on retourne le fût après avoir fait un trou conséquent au sommet et on laisse faire la gravitation.


On voit que selon l'une ou l'autre solution votre problème reste la viscosité et donc la maîtrise du temps d'écoulement. Si vous le faites en chaîne continue FIFO vous devenez tributaire de l'écoulement le plus lent qui bloque les fûts encore pleins situés en amont.

A partir de là vous avez la solution d'aider le liquide à sortir plus vite en le souflant en basse pression. Avec le problème de l'hérogénéïte des fûts dont certains rouillés ont un résistance mécanique moindre.

Les quelques fabricants de produits visqueux ou pateux que je connais utilisent soit la poussée avec des pompes de type graco qui pousse jusqu'au fond du fut comme le ferait le piston d'une seringue.
L'avantage de ce système et que vous maîtrisez la pression sur les fûts. L'inconvénient c'est que le couvercle doit être retiré ou découpé (pas top pour vous).

L'autre qui correspond à la demande de départ et le retournement par un système pneumatique composé d'un pince circulaire à la base du fût et d'une autre pour le haut. Une fois les deux pinces fermées par des pistons pneumatiques et bloquées, un piston fait monter le fût d'une vingtaine de centimètre pour le dégager des rouleaux transporteurs et un quatrième piston rotatif celui là, assure le dégagement à 90° du transbordeur. Et enfin un cinquième piston rotatif également assure le retournement du fût.

Pour le problème de la viscosité, vous avez au moins deux solutions :
Comme déjà évoqué lorsque le fut est quasiment vide vous injectez de la vapeur avec une buse rotative de façon à liquéfier et faciliter l'écoulement des plus pateux.
L'autre solution pour éviter d'avoir à séparé l'eau due à la vapeur et de vibrer le fût lorsqu'il est quasiment vide (jauge mécanique indiquant le poids résiduels). La vibration créé des mini-vagues pointues sur les parois verticales ce qui pour effet de créer des gouttes qui tombent par gravité et aussi de diminuer la surface en contact avec la paroi et de faciliter ainsi l'écoulement par gravité.

Voilà !

Cordialement

[PIXEL]

salut Pixel,

je comprends ta suggestion mais je vois mal comment installé tout ça??

Sinon, ce projet est pour une seule personne, MOI!!

Cordialement.

j'ai , quand même , une modeste expérience industrielle...tant comme homme de terrain que de meneur de projet..

et je n'ai JAMAIS VU une SEULE personne mener un projet complexe TOUTE SEULE...

les compétences multiples : éléctronique , électriques , mécaniques , pneumatiques , de génie civil, etc ... sans oublier la SÉCURITÉ (et ce dernier point ne rigole pas ! il y a des contrôles) , ne sont pas à la portée d'une seule personne... ou alors quelqu'un de particulièrement brillant, et qui n'aura alors pas besoin de nos modestes talents...

bref, tu devra te faire assister par différents spécialistes qualifiés , voir sous-traiter des parties du projet !

il faut raison garder...

[Zozo_MP]

Bonjour

Donc si c'est vous le chef de projet, il faut que vous maîtrisiez ou que quelqu'un puisse maîtriser pour vous à partir d'un cahier des charges et de dessins sommaires la réalisation du système complet, plans et réalisations.

Ce n'est pas très compliqué mais cela nécessite d'avoir quand même pas mal de connaissances.

1°) Savoir concevoir et faire des plans (on peut vous aider pour l'esquisse générale)
2°) Savoir faire réaliser des batis en mécanosoudés qui supporteront les efforts de manutention sans que celà pli ou casse.
3°) Connaître la construction de machine utilisant le pneumatique et surtout la fluidique. En effet comme vous êtes dans un environnement à fort risque détonnant je vous déconseille tout utilisation de l'électricité pour quoi que ce soit (j'ai déjà donné et ce n'est pas simple).

4°) dessiner et faire réaliser toutes les pièces spéciales (les pinces, axes, butées diverses, support pour les pièces pneumatiques, etc...)

En plus je pense que c'est 2 à 3 mois de travail à temps plein pour aller jusqu'au bout et à condition d'avoir les logiciels de DAO qui vont bien ou mieux d'avoir une société spécialisée (ce n'est pas ce qui manque) qui vous le réalisera de A à Z mais à partir d'un cahier des charges rigoureux.

Dans tous les cas de figure cela veut dire que votre entreprise doit vous octroyer des moyens conséquents, qu'ils soient financiers et du temps (selon l'option choisi made in ICI ou sous traitance).

Un avis personel n'essayer pas de bricoler compte tenu des conditions de sécurité propres à votre activté.

Cordialement

EDIT : désolé mais une partie de ce qui est écrit vient d'être dit par Pixel

[PIXEL]

EDIT : désolé mais une partie de ce qui est écrit vient d'être dit par Pixel

C'est le simple bon sens....

chose la mieux partagée du monde, dit on !

[guiguiroc59]

Merci à tous les deux,

j'espère qu'on continuera de communiquer par rapport à ce sujet, j'aurais surement encore besoin d'aide.
Je vais relire ce que vous venez de me marquez et faire un tri.

Sinon, je suis ingénieur travaux neufs et charger d'implanter une "nouvelle usine". Je suis ici car c'est mon premier poste en tant que tel.
Evidemment, j'ai de l'aide pour certains travaux mais, globalement je dois tout gérer.

En fait, le système est pensé sauf cette partie: vidage des fûts en automatique et rapide. C'est la que ça coince.

A tout à l'heure je vais relire vos posts.

[guiguiroc59]

coucou, me revoila,

j'ai pris le temps d'analyser vos posts. Il y a des points que j'aimerai éclaircir.

Tu m'aides beaucoup zozo et je t'en remercie.

Je trouve également que la seconde solution: "2°) on retourne le fût après avoir fait un trou conséquent au sommet et on laisse faire la gravitation." est celle que je retiendrait.

Des test ont déjà été faits. L' "indenteur" perforait le dessus puis par gravitation se vidait or le temps d'écoulement était trop long (car les 4bords dû à la perforation ne tombaient pas) donc on a modifié le processus de perforation tel que l'indenteur pénètre et fait un quart de tour à l'intérieur du fût puis ressorte afin que les lèvres soient libérées. Cependant, nous sommes en attente de la modification par le mécanicien.

Comme tu le disait nous sommes tributaire du temps d'écoulement (les tests confirmeront ce temps mais je doute que cela prenne moins d'une minute. Q'en penses-tu?
C'est pourquoi il nous faut un système forçant la vidange du fût, en complément de la gravitation.

Je n'ai pas très bien saisis le principe de la pompe qui pousse. Le principe d'une pompe est d'aspirée ou de refoulée. De plus, il faudrait enlever ou couper les couvercles (hors sujet ici mais pourquoi pas)
Cependant, l'idée de vibration m'intéresse de plus que j'y avait pensé par contre je ne vois pas trop comment mettre tout ça en oeuvre.

Je t'embête surement mais tu m'aides beaucoup, l'histoire des pinces qui tournent dans tous les sens, j'ai du mal à suivre. Schéma possible?

Merci à tous ceux qui prennent le temps de lire et de m'aider.

Cordialement.

[Zozo_MP]

temps d'écoulement ( je doute que cela prenne moins d'une minute. Q'en penses-tu?

Déjà pour de l'huile de voiture vierge et à condition d'avoir un très gros trou vous ne viderez pas en une minute et de toute façon si vous avez une viscosité supérieure c'est exclu.
C'est pourquoi nous avons proposé en philigrane d'avoir une aire de vidage indépendante du process de retournement.

C'est pourquoi il nous faut un système forçant la vidange du fût, en complément de la gravitation.

Le seul moyen c'est l'air comprimé mais qui ne résoudra par le problème de la viscosité sur les parois pour les 20% qui auront du mal à couler.
Donc si c'est possible pour vous la vapeur ou une buse de type karcher avec de l'eau sous pression peuvent faciliter l'extraction avec vraisemblablement un taux de récupération supérieur à la seule gravitation.

Je n'ai pas très bien saisis le principe de la pompe qui pousse. (hors sujet ici mais pourquoi pas)

Le principe est simple on enlève le couvercle et on a un piston (d'un diamètre légèrement inférieur à l'inter du fût) muni d'une jupe en caoutchouc qui vient se plaquer sur la surface interne du fût. On gonfle la jupe pour faire l'étanchéité et un gros piston pousse le tout vers le bas donc la matière et bien obliger de passer par le trou qui est en bas. C'est comme les nouveauxtube de dentifrice cylindrique. Regardez par dessous, vous avez exactement le principe. Evidemment dans le cas industriel il y a une vanne boisseau qui ferme le flux entre deux pots à remplir,etc...

l'idée de vibration m'intéresse de plus que j'y avait pensé par contre je ne vois pas trop comment mettre tout ça en oeuvre.

Fastoche ! vopus mettez un ou deux petits moteurs pneumatiques avec un excentrique (comme les tables vibrantes) et comme on s'arrange pour qu'ils soient en opposition de phase cela secoue la pulpe jusqu'au fond.

Je t'embête surement

Nous sommes tous volontaires pour venir sur le forum donc on répond ou non, selon notre seule volonté (ou nos incompétences). En échange cela nous maintien les neurones en fonctionnement et on s'instruit du savoir de nos petits camarades, donc tout le monde est gagnant.

l'histoire des pinces qui tournent dans tous les sens, j'ai du mal à suivre. Schéma possible?

Oui c'est possible et facile, je vais vous arranger cela, mais peut être pas avant lundi.

Cordialement

[guiguiroc59]

T'es génial!!!

Je ne sais pas trop quel est ton métier mais je trouve qu'il y en a dans le ciboulot!!
Tu dois avoir de l'expérience, en même temps, c'est pour ça que je viens sur ce forum. Moi je débute!!

En tout cas si tu pouvais me faire un schéma du process que tu as en tête ca serait impecc et gentil de ta part car je comprends mais j'ai dû mal à voir tout le process arranger phase (1) je perce, phase (2).... De plus un schéma résumera tout.

Par rapport aux solutions, vider avec l'air comprimé ou avec de la vapeur ou de l'eau ca va être difficile je pense.
j'aime bien les solutions avec la pompe qui pousse. Cependant, la jupe ne risque pas de se détériorer rapidement?
Et la solution avec les vibrations vaut peut être le coup de se casser la tête dessus.

Merci vraiment de ton aide.

Cordialement

[Zozo_MP]

Cependant, la jupe ne risque pas de se détériorer rapidement?

On n'en reparlera, mais le but n'est pas forcément de pousser, mais de racler donc pas forcément besoin d'un jupe caoutchouc.

Ton problème est intéressant je me retire sous mon teepi pour cause de gamberge intense et je t'en reparle, dès que la fumée blanche sort au sommet.

Cordialement

[guiguiroc59]

okok,
j'attends de tes nouvelles rapidement.

Je vais essayer aussi de faire fonctionner ma cheminée.

Cordialement

[bougadul]

bonjour
au lieu de faire des trou ;vous pourriez les ouvrir comme des boite de conserve et ensuite les faire basculer sur une goulotte en fil de gros Ø genre 20mm qui les retournerait la tête en bas puis par la suite les amenée à la presse
cela ressemblerait au système pour produire des boite de conserve avec un processus inverse et d'une échelle adequate
a+