Ou trouver un ressort spirale ?

[invite2313209787891133]

Bonjour à tous.

Je voudrais réaliser un appareil pour mesurer le durcissement d'une pâte; un agitateur tourne dans une petite cuve remplie avec le produit en question.
Quand la pâte devient dure le couple augmente, et c'est ici que le ressort intervient: Je compte solidariser cette cuve avec l'axe d'un potentiomètre, lui même fixé sur le ressort spirale; le couple est ainsi traduit par un angle, lu par le potard.
Le seul problème est que je n'arrive pas à trouver de ressort spirale à l'unité, je ne trouve que des entreprises qui les vendent en gros.
Sinon je suis ouvert à toute solution alternative a laquelle je n'aurai pas pensé.

Merci d'avance.
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[invite0324077b]

ce genre de spiral est facile a fabriquer : reste a savoir quel couple et quel angle il te faut ...

avec des donné numerique on vera si il faut recuperer un spiral de montre ou un ressort de lanceur de tondeuse a gazon

le couple et l'angle ne sont pas les seul parametres important : la place disponible est tres importante : si il y a de la place pour faire gros , le ressort peut etre en acier a ferer les anes : si le ressort doit etre tres petit il faut de l'acier bien trempé

[inviteede7e2b6]

comment tourne le truc ? si c'est un moteur électrique , tu peux mesurer la consommation.

[polo974]

Pour du sur mesure, on peut trouver de l'acier à ressort dans un bon magasin de bricolage (sous le nom de corde à piano).
Mise en forme avec un peu de muscle (et de ruse).
Le problème, c'est de le couper, en général la pince coupante n'en veut pas, une mini meuleuse, fait l'affaire.

D'ailleurs, il y a aussi des ressorts divers et variés...

Il y a aussi dans le balais d'essuie glace des lames en acier inox ayant un certain effet ressort (enfin pas dans tous, maintenant, ça tourne à l'économie...).

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite2313209787891133]

Merci pour ces réponses

Pour Chatelot16:
Fabriquer le ressort me semble quand même compliqué; je ne suis pas forgeron. En gros pour le couple je dirais 10 N.kg.

Pour Pixel: J'avais pensé à cette solution, mais je veux pouvoir mesurer des faibles valeurs de couple.
Par ailleurs je dois pouvoir adapter facilement la vitesse de rotation. Pour ceci j'ai déjà un agitateur (une sorte de perceuse de labo qui marche en 230V avec variateur et boite de vitesse mécanique, permettant un grand nombre de vitesses possibles), et mesurer la conso avec précision sur ce type d'ustensile n'est pas évident.

Pour polo974 : Cette idée de ressort en corde à piano n'est pas bête, ensuite je ne sais pas si l'angle de rotation serait vraiment proportionnel au couple.

[invite0324077b]

10 N.kg ????

je connais les N.m ou les kg.m

le couple n'est pas la seule donné : il faut aussi l'angle que ca prendra sous ce couple

on peut deviner que pour utiliser entierement le potentiometre ca fera 3/4 de tour au couple maxi

quel que soit le type de ressort tant qu'on ne depasse pas le couple maxi qui ferait une deformation permanente c'est bien proportionnel

[invite0324077b]

precision suplementaire : c'est proportionnel pour un spiral dont les spire ne se touche jamais : le spiral dont toute les spires se touchent comme les lanceur de tondeuse ou les ressort de jouet ou de reveil ne son pas bon tel que : il ne servent que de source de bonne bande en acier trempé pour faire le spiral que l'on veut

[invite2313209787891133]

10 N.kg ????

je connais les N.m ou les kg.m

Ce sont des kg multipliés par des nibous (la coudée nubienne de l'Égypte antique qui faisait environ 0.6m ).

Non je voulais dire 10 N.m

Je voulais utiliser un potard 5 tours bobiné, car ils sont très doux à tourner, et donc ne génèrent pas trop de dureté qui perturberai la mesure (même si je n'exploite par la totalité des 5 tours).

[invite0324077b]

donc 1kg.m

ce n'est plus de la micromecanique !

je vais chercher l'inspiration dans mes tas de feraille : ressort dequilibrage de certain leve vitre de voiture

equilibreur de hayon de certaine voiture qui n'ont pas de verin a gaz

ca ne fera pas plus d'1/4 de tour

pour faire 1 tour , je ne vois pas sur quoi ca peut se recuperer : il faudra le faire : pour un tour un spiral en fil rond ne marche pas il se met toujours en travers : il faut une vraie lame plate assez large enroulé sur un nombre de tour suffisant

[invite2313209787891133]

Tu penses que les petites barres qu'il y a dans les essuies glace pourraient convenir ?

[invite0324077b]

carement trop petit

au pif je dirait 2 mm d'epaisseur 2cm de large et 10 tour

un vrai calcul de resistance des materiaux serait plus sur

mais avant de calculer je me contente de mesurer ce que je trouve

peut etre que d'autre plus rapide en calcul que moi le feront

[inviteede7e2b6]

si c'est une application industrielle , il existe des "torque-meters" calibrés!

[polo974]

si c'est une application industrielle , il existe des "torque-meters" calibrés!

Voilà, tout est dans le "si", Dudulle.
Peux-tu nous dire un peu plus sur ton montage:

• proto coin de labo, appli industrielle ou produit grande série?
• le couple, on l'a maintenant: 10N.m (pleine échelle, sauf erreur)
• le capteur: potar 5 tours: pourquoi autant de tours, on peut très bien mesurer un couple sur quasiment aucun déplacement (capteurs de contraintes)
• encombrement (hauteur dispo, diamètre dispo)
• ... autres infos utiles genre milieu agressif par ex.

[apzo11]

Bonjour,
Peut-être une idée à côté de la plaque ou de la cuve:
tu veux mesurer un couple mais si tu connais le bras de levier un mesureur de force peut suffire. Un capteur de pression.
Nota: je n'ai peut-être pas compris le montage.
apzo11

[Eurole]

Bonjour à tous.
Après avoir lu ce fil et constaté les difficultés relatives au ressort, je pense qu'elles sont dues au couplage du ressort avec l'agitateur.
Je me demande s'il ne serait pas préférable de dissocier la fonction de capteur de l'agitateur, ce qui rejoint d'autres suggestions précédentes.

Si un montage avec ressort est maintenu, il faudrait alors adapter le bras capteur à un ressort donné, ce qui est plus simple à réaliser et régler par la longueur du bras.

[invite0324077b]

energie acumulé dans le spiral
1/2 x 10N.m x 1tour = ... non il faut mettre l'angle en radians
1/2 x 10N.m x 2 pi = 31 joule

c'est gros : il faudra un ressort assez lourd

avec un petit ressort de 10 mm de course actionné par un bras de levier 100mm donc 100N

energie :
1/2 x 100N x 0.01m = 0.5 J
ressort beaucoup plus leger et facile a trouver

il m'arrive d'utiliser des petit potensiometre ajustable mutitour qui contiennent une vis est un potentiometre rectiligne : j'arrache la vis , et la remplace par une tige de commande

il n'y a pas a avoir peur des frottement : avec un ressort qui prend un effort de 10kg ce n'est pas quelque gramme dans le potentiometre qui fausseront la mesure

[jiherve]

Bonsoir,
pourquoi ne pas utiliser le potentiomètre comme capteur de position et utiliser un moteur couple pour contrebalancer l'effort.
C'est un peu plus compliqué d'un point de vue électronique mais sans doute plus efficace.
http://www.phase-automation.com/phas...teurcouple.htm
on n'est pas obligé de choisir le plus gros.
JR

[invite0324077b]

si dudulle cherche une solution economique il est servi !

[jiherve]

Re

si dudulle cherche une solution economique il est servi !

Voyons Chatelot lorsque l'on aime on ne compte pas!
Déformation professionnelle.
JR

[invite2313209787891133]

J'ai lu toutes vos propositions avec intérêt; je vais réfléchir à la solution la plus simple.
Pour répondre à polo974 ce montage est destiné à être fabriqué en 1 seul exemplaire, pour effectuer des essais sur des mélanges pouvant polymériser ou durcir.

Je n'avais pas l'intention de placer le ressort sur l'agitateur (comme sur un viscosimètre rotatif classique) mais placer l'échantillon dans une coupelle solidaire du ressort et mesurer la rotation engendrée par le couple provoqué par le frottement du fluide.

Merci encore; et je reste ouvert à d'autres solutions éventuelles.

[Zozo_MP]

Bonsoir

placer l'échantillon dans une coupelle solidaire du ressort et mesurer la rotation engendrée par le couple provoqué par le frottement du fluide.

Je me rappelle que l'on avait traiter ce problème sur le forum techno, il y a un bon moment.
Il faudrait chercher mais je ne me rappelle plus du titre. Il me semble que l'on c'était orienté vers des torseurs mais c'est pas sûr.

Cordialement