grue auxilliaire

[invite5e495532]

Bonjour, je possede un camion equipé d'une grue PM7002 dont elle peut lever 3T5 a 2 M sur le diagramme de charge.depuis l'achat du camion ; la grue ne pouvez meme pas porter 1T5 a 2 M. c'etait on accelerant tres fort 3000Trs/mn et accrochant la vitesse 4eme pour avoir une grande rotation de l'arbre qui fait tourner la pompe .la pome c'etait HYDROLEDUC PAC 50 a 3 pîstons neuf. je l'ai changé par une autre pompe neuf marque italienne mais je suppose de la turquie a 5 pistons , depuis le montage la grue arrive a lever a 3000
Trs/mn une charge maximale de 1T800 a 2M.Question : qu'elle est le probleme avec cette grue qui apparait tjr en pleine forme et pas de fuite mais n'arrive pas a satisfaire le diagramme de charge du constructeur. merci d'oir m'aider
-----

[invite0324077b]

si tu n'avait pas changé de pompe , j'aurait dit que tu a une pompre a engrenage usé ...

mais puisque que le probleme est le meme avec 2 pompe differente , et en plus a piston qui ne ne predent pas leur rendement volumetrique avec l'usure comme les pompes a engrenage , il faut chercher une fuite ailleur ! distributeur ... limiteur de pression

[invite5e495532]

merci de me repondre, je precise qu'apres le changement de la pompe le comportement de la grue a changé un peut dont elle peut lever des charges plus importante qu'avant. pour les fuite la grue ne presente aucune fuite de bon clapets sauf quelques petites goutes d'huile negliguable au dessous du distributeur a coté du limiteur de pression.

[invite0324077b]

quand je te parle de fuite je ne te parle pas de fuite vers l'exterieur mais de fuite interne !

il est evident qu'un limiteur de pression quand la pression limite est atteinte n'envoie pas l'huile par terre , mais dans le tuyau de retour prevu pour ! si le clapet le tiroir ou le je ne sais quoi qui est dans le limiteur de pression fuit , il envoie au retour tout le debit de la pompe avant d'ateindre la pression normale

meme motif meme punition pour tous les distributeur de la grue ! il y a de multiple defaut interne possible pour faire le defaut que tu constate

premiere chose a faire : regarder coment son fait les tuyaux de retour au reservoir ... si il y a plusieur retour different , les debrancher et les remplacer par des tuyaux souple provisoire , pour voir par lequel se fait la fuite

si helas il n'y a qu'un seul tuyau de retour , il faudra demonter le distributeur , pour en tester separement les different morceau

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite69483f5c]

Bonsoir,

Lorsque ta charge est levée avec tes 3000tr/min. Si tu coupes la levée, est-ce que ta charge retombe au sol ? Et si oui en combien de minutes ou secondes ?

[invite5e495532]

si je leve la charge a n'importe quel trs/mn , et si je coupe la levé la charge ne tombe pas, si vous penser a une fuite interne d'un tel verin je ne crois pas mais le probleme comment et pourquoi j'atteind pas la charge marqué par le constructeur qui est 3T5 a 2M , je peux lever actuellement que 1T800 a 2M.

[invite5e495532]

pour les tuiyau de retour y'en as 3 un pour la benne car le camion est benne grue 4x4 fiat iveco 75 pc. donc un tuyau de retour pour la benne et deux autres du distributeur. vous ne peneser pas que le limiteur resiste a une tel pression debiter par la pompe et la resisitance des verins?? je veux dire si le circuit demande 250 Bars il ne laisse passer que 50 Bars par exemple?? juste une proposition je suis pas hydraulicien malheureusement!! je suis electrotechnicien reseau electrique.

[invite0324077b]

ce n'est pas une fuite interne du verin

mais il y a en general un truc de securité entre distributeur et verin , qui fait que meme avec un distributeur qui fuit ca ne redescend pas

si il est possible de suprimer le systeme de securité en general monté directement sur le verin , ca permet de diagnostiquer un peu plus

si ca redescent lamentablement des que tu arrete de monter probleme de distributeur

si ca ne redescend pas : probleme de limiteur de pression

precise aussi le type exact de ta grue au cas ou quelqu'un la connaitrait exactement

[invite0324077b]

y a il un robinet , pour choisir entre pompe et grue , ou est ce que les 2 sont alimenté ensemble ?

est ce que la benne basculante a sa force normale ?

estce que les autre verin de la grue ont une force normale ? ... ca permet de savoir si le defaut vien d'un limiteur de pression general , ou d'un defaut uniquement du distributeur d'un seul verin

si tu a l'intension de te lancer dans l'hydraulique il te faut au moins un manometre 300bar ou 400bar et les raccord , pour le brancher sur le tuyau entre la pompe et les distributeur : ainsi tu vera la pression atteinte dans chaque cas

il y a 36 sorte de distributeur ... dans certain chaque distributeur laisse passer l'huile vers le distributeur suivant quand il est au neutre

sur d'autre distributeur , il n'y a pas de circuit pour laisser passer l'huile , les distributeur sont tous en parallele , mais il y a un element supplementaire dans la pile dont la fonction est d'ouvir le retour au reservoir quand tous les distributeur sont au neutre , et de fermer des qu'on actionne une commande ... il se pourait que cet element ne marche pas

[invite5e495532]

bonjour et mille merci pour l'interet que vous me donner en ce qui concerne ma grue. pour la benne , elle fonctionne bien mais elle retourne a l'initial tres tres lent car son distributeur fonctionne que sur le haut donc le bas ne fonctionne pas et elle fait le retour au bas elle meme sans actionnat la manette de son distributeur

[invite5e495532]

bonjour et mille merci pour l'interet que vous me donner en ce qui concerne ma grue. pour la benne , elle fonctionne bien mais elle retourne a l'initial tres tres lent car son distributeur fonctionne que sur le haut donc .....le bas ne fonctionne pas et elle fait le retour d'huile au bac elle meme sans actionnant la manette de son distributeur

[invite0324077b]

repond entierement aux question ! il a il un robinet pour faire marcher la grue ou la benne ?

si il n'y a pas de robinet et que les 2 peuvent marcher simultanement , tu a peut etre le coupable : le distributeur pour la benne est defectueux et bouffe le debit quand la pression augmente

mais ce n'est pas sur ... la fuite peut venir d'on ne sait ou et la grue ne redescend pas a cause du clapet de securite , alors que la benne redescend parcequ'elle n'en a pas

[invite5e495532]

pardon pour la reponse incomplete tt a l'heure ,sous le reservoire y'en as un robinet dont je ne le ferme jamais donc tjr ouvert meme le camion grue a l'arret je vais essayé de publié des photos demain . le circuit comme suit: un robinet dessous du reservoire tjr ouvert, un tuyau de 1'1/4 (pouce et un quart) sort dessous du reservoire vert un filtre qui est neuf, du filtre sort un autre tuyau 1'1/4 vers une pompe monté dessous du chassis du camion entrainé par un petit arbre qui sort de la boite transfert(electropneumatique) .donc le robinet ouvert laisse passer l'huile du reservoire vert le filtre immediatement vers la pompe, un tuyau de 3/4 ' (trois quart de pouce) sort de la pome vers le distributeur dont le limiteur attaché juste a coté. sur le distributeur y'an as 6 manette , de gauche vers la droite : bequilles , rotation, grand verin, petit verin , la flache manuelle ensuite celui de la benne. tt ces manettes travaille en actionnant en hat et en bas seulement de la droite celui de la benne tres rarement utilisé (benne) travaille juste en actionnant en haut et si on l'actionne en bas la distributeur met le sens comme celui par exple bequille fini de sortir ou fini de rentré ou verin fini de sortir ou finira de rentré ... me semble c'é l retour au bac n'est ce pas? alors si j'actionne la benne en actionnant la manette de droite vers le haut la benne se met en travaille si je lache la manette au neutre la benne se met automatiquement a redescendre tres tres lentement, si j'actionne cette manette en bas j'entends un bruit comme le retour au bac.

[invite0324077b]

donc il n'y a pas de robinet pour choisir entre benne et grue comme c'est le cas le plus courant

c'est donc le meme bloc de distributeur qui commande la grue et la benne

le distributeur pour la benne deconne visiblement ... pas etonnant qu'il fasse deconner l'ensemble

est ce une panne ou un montage de branquignol qui n'a jamais marché correctement ?

[invite5e495532]

pardon, mais j'ai pas ie saisie la question??a votre avis comment je peut eliminet un tel distributeur d'un tel bloc de distributeur meme moi j'ai pas vraiment besoib de la benne je cherche la grue pour le levage des poteaux de l'electricité ainsi les tourets de cable. y'as pas un site ou document
PDF qui fait initier de theme? merci.

[invite0324077b]

que veux tu que je te dise de plus ... il y a 36000 sorte de distributeur fonctionnant sur de principe different ... ma seule solution pour comprendre est de tout demonter

autre solution , fais des photo de ton bloc de distributeur au cas ou quelqu'un connaisse le modele exact et connaisse une panne courante

les distributeur que je connais parce que je les ai demonté sont tres anciens...

si ton distributeur est constitué d'element empillé , tu peux toujours le remonter avec l'element de la benne en moins ... mais attention , ce genre de demontage doit etre fait avec une tres grande propreté : la moindre saleté introduite la dedans mettra tout en panne

si tu n'a pas envie de passer beaucoup de temps a tout aprendre toi meme il vaudrait mieux emener ta grue chez un specialiste qui trouvera plus vite ce qu'il faut faire

verifie la course mecanique des commande ... il peut y avoir un ressort de rapel cassé dans le distributeur qui deconne ... parfois accessible par une partie demontable ...

[invite2038c53a]

Bonjour kaderoucelle,

Avant même de te conseiller ou suggérer une solution, j'ai quelques questions à te poser :
1) Ce problème est survenu d'un coup ou est ce qu'il venu progressivement "baisse de capacité de levage et/ou vitesses" ?
2) Dans les montages classiques, La pompe hydraulique est entraînée par une prise de mouvement accouplée à la boite de vitesse du véhicule : la vitesse d'entraînement de la pompe est entre 800 à 1200 Tr/mn, mais d'après ce que j'ai compris ta pompe est entraînée par une boite de transfert et ce jusqu'à 3000tr/mn ?
3) Est ce que tu est équipé d'un manomètre ?
cordialement,

[invite5e495532]

merci monsieurs , alors pour la baisse de charge aujourdhui j'ai lever un transformateur 400 kVA qui fait 1T400kg, je peut le lever en accelerant et je remarque sur le trs/mn du camion les 2800 trs/mn en actionnant la vitesse 4eme.j'ai remarqué qu'il existe une legere baisse de charge, tres tres legere dison pas vraiment visible tres tres lente dailleur moi meme seulement aujourdhui que je l'ai remarqué .c vrai que la prise mouvement quand je la voie ne fait pas tournet les 3000 Trs/mn mais moi je parle du trs/mn du moteur.si je voulais lever cette charge par exple en actionnant la vitesse 2eme meme en accelerant la cherge se leve tres tres lentement et difficilement par contre la vitesse 4eme ya sortie du verin plus rapide et plus forte en levant.

[invite5e495532]

pour le phenomene j'attire votre attention que ce camion est nouveau pour moi je l'ai eu d'une personne qui la aqcuit des enchers d'une entreprise travaux d'electricité, donc je decouvre tjr. pour le manometre non , mais je suis capable pour acheter un si je trouve , ca me fera plaisir d'etuduer l'ydraulique en pratiquant.je ne voie pas des hydrauliciens ds ma region ...mecano electricien auto mecano de freins mais hydraulicien je sais pas c'est pour ca je fait desrecherche moi meme.

[invite2038c53a]

Kaderoucelle,

D'après tes explications, il s'agît certainement d'une fuite interne.
Je ne disposes pas de schéma hydraulique de cette grue "trop ancienne" seulement le catalogue de pièces de rechanges "celui-ci fait plus de 7Mo et je ne peux le joindre à mon message mais si tu le désires, laisses moi ton adresse mail "
Puisque tu es débutant en hydraulique, je vais t'expliquer simplement :
Puisque tu as remplacé la pompe hydraulique, en prenant la précaution de faire la vidange, rechargement huile neuve "huile hydraulique HV46 de préference", remplacement du filtre "sur l'aspiration", purge et mise en route du circuit,
1) Est ce que tu as le même résultat à froid qu'à chaud ?
2) peux tu prendre la pression du circuit à l'aide d'un manométre "0-400b"? regardes le croquis ci-joint.
Alors avant de prendre la pression tu doit t'assurer ques les flexibles et raccorderies sont vissés correctement et ne présentent aucune fuite hydraulique "jet", et eloigner tout autre personne de ton véhicule et prendre toutes les précautions nécessaires "gants, lunettes,etc...".
Installes ton manométre, le véhicule éteint, circuit hydraulique froid.
Tu dois tout d'abord, chauffer le circuit hydraulique, par exemple de maintenir un des vérins en butée "déployé au maximum" quelques minutes "laminage"
puis, tu doit mettre ton vérin principal en fin de course "complétement déployé " et tout en maintenant le levier lire la pression affichée. En général la pression de tarage du limiteur de pression principal de ton distributeur correspond à celui du vérin principal et secondaire "sortie tige = fond vérin=grande chambre".


Bonjour bruno samaeian et tout le groupe

Pour respecter l'épinglé

http://forums.futura-sciences.com/el...-sabonner.html

qui interdit l'extension pdf pour des images, ton document a été converti.

.

[invite5e495532]

merci monsiseur pour votre explixation.effectivement j'ai changé la pompe , vidangé l'huile et remplacé le filtre et j'ai pas aboutie a satisfaire le diagramme de charge du constructeur. a l'exterrieur je ne voie aucune fuite d'huile d'ailleur la quantité d'huile apres le vidange reste elle meme 45 litres.pas grande difference apres tt ca. par exple aujourd'hui j'ai fait descendre 14 supports beton 12/500 (12 c douze mettre et 500 c l'effort) qui font les 1T500 kg. quand je fait sortir le grd verin a mi course et celui du milieu a mi course , j'arrive pas a soulever la charge a 4 mettres avec le grand verin mais le second peut sortir mais je peut pas comme ca le faire descendre du semi remorque alors quesque j'ai fait sortir le grd verin a 3/4 course et le milieu a 1/4 de sa course et la fleche telescope completement ouverte (fin de course) celle ci a une capacité de se replié tres tres bien donc je fait rapproché le poteaux apres le second verin plié apres plié le grd verin. je ne sais pas si j'ai bien expliqué cette scene excusez moi ahh

[invite5e495532]

pour mon adresse mail c'est xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx et pour les manomettres quelqun m'a promis de me les preter la semaine prochaine une mallete completes avec des raccords.normalement votre croquet est bien clair merci d'avance.


Les adresses mail doivent être envoyé par Message Privé
Pour la modération



.

[invite5e495532]

pardon , j'ai oublié de vous dire que le resultat est le meme a froid et a chaud, et je me demande tjr pkoi je doit allé a 3000 trs/mn pour leve une tonne cinq cent.car a 1200 trs/mn compteur camion j'arrive a lever mon compresseur atlas copco xas 77 qui fait les 900 kgs.

[invite5e495532]

pour un premier temps voila quelque photo du camion apres je posterai des phtos des composant du circuit.

[invite5e495532]

voila le diagramme de charge de la grue

[invite2038c53a]

Bonjour kaderoucelle,

Le catalogue demandé a bien été envoyé par mail, faites-moi savoir si vous l'avez bien reçu.

Concernant votre diagramme de portée de la grue, il faut tenir compte de ces performances avec le bras de la grue horizontale avec un angle "en général de 25°", par exemple, dans votre cas, portée de 950Kg à 6,40m.
Le moyen le plus courant pour vérifier consiste à tracer au sol, à la craie, la distance correspondante à l'abaque de charge pour la masse d'essai utilisée : Exemple 950Kg à 6,40m - attention, Cette distance est donnée depuis le centre de la colonne de la grue - Une fois la grue en place, les téléscopes rentrées, tu lève cette charge au dessus de stabilisateur "stabilité et sécurité", tu positionne ta grue avec le bras horizontale et puis tu fais coulisser la charge en actionnant la sortie du vérin du bras téléscopique et tu mesures sa portée.
Ces grues ont été équipées des valves d'équilibrages et d'un limiteur de charge "suivant les versions", alors étape par étape. en attendant le manométre, tu peux essayer ta grue suivant son abaque de charge.
Bonne chance

[invite5e495532]

mille merci monsieur pour l'envoie du document, j'ai recu le message attaché avec le document et ca se telecharge en une seconde et ne veut pas s'ouvrir . si vous voulez bien me l'envoyé une deuxieme fois je serai tres reconnaissant. merci .

[invite5e495532]

re salut monsieur, c'est bon j'ai pu telecharger le fichier vraiment je l'ai chercher partout sur le net , merci beaucoup , je vais l'imprimer pour une petite etude merci

[invite2038c53a]

Bonjour Kaderoucelle,

De rien, tiens nous informés pour la suite...

[invite5e495532]

voici quelque photos de la grue et je m'excuse pour cette abscence .occupé tjr au boulot dans les hauts plateaux.